Фашистская Франция спасает мир

[ясмин джакмич]

Надо выкладывать мир генерала Роллена

[Rzay]

Некто Гитлер увидел здесь возможность, которую нельзя упускать и решил, что сейчас самое время ввести войска в Рейнскую область - как и в реальной истории. Да, прямо сейчас, пока французы все еще не пришли в себя после переворота, наводят порядок в стране, охотятся на диссидентов и т.д. Как мог бы сказать по такому поводу Винсент Вега -- "Ля Биг Мистэйк!" Новый французский режим, в свою очередь, тоже увидел здесь возможность - напомнить всему миру о величии Франции ее вооруженных сил

А в это время на трибуну британского парламента подымается некто Уинстон Черчилль, и произносит свою знаменитую речь, которая в РИ выглядела так:

На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы
противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе
на континенте и, в частности, не допустить захвата такой державой Бельгии,
Голландии и Люксембурга. Если подойти к вопросу с точки зрения истории,
то эту четырехсотлетнюю неизменность [96] цели на фоне бесконечной
смены имен и событий, обстоятельств и условий следует отнести к самым
примечательным явлениям, которые когда-либо имели место в жизни какой-
либо расы, страны, государства или народа. Более того, во всех случаях
Англия шла самым трудным путем. При столкновениях с Филиппом II
Испанским, с Людовиком XIV, с Наполеоном, а затем с Вильгельмом II ей
было бы легко и, безусловно, весьма соблазнительно присоединиться к
сильнейшему и разделить с ним плоды его завоеваний. Однако мы всегда
выбирали более трудный путь, объединялись с менее сильными державами,
создавали из них коалицию и, таким образом, наносили поражение и
срывали планы континентального военного тирана, кем бы он ни был, во
главе какой бы страны ни стоял.
Заметьте, что политика Англии совершенно не считается с тем, какая
именно страна стремится к господству в Европе. Дело не в том, Испания ли
это, французская монархия, Французская империя, Германская империя или
гитлеровский режим. Ей безразлично, о каких правителях или странах идет
речь; ее интересует лишь то, кто является самым сильным тираном или кто
может превратиться в такого тирана.
В связи с этим встает вопрос: какая держава в Европе является сейчас
сильнейшей и кто стремится установить свое деспотическое господство?
Сегодня, в нынешнем году, по-видимому, на известный период 1937 года
французская армия - сильнейшая в Европе. Но никто не боится Франции.
Все знают, что Франция хочет, чтобы ее не трогали, и что она стремится
только к самосохранению. Все знают, что французы мирно настроены и
охвачены страхом. В то же время это храбрые, решительные, миролюбивые
люди, которых гнетет чувство тревоги. Это либеральная страна, имеющая
свободные парламентские институты.
Германия же никого не боится. Она вооружается в масштабах, еще
невиданных в истории этой страны. Во главе ее стоит кучка торжествующих
головорезов. При правлении этих деспотов денег не хватает, недовольство
растет. Очень скоро им придется сделать выбор между экономическим и
финансовым крахом или внутренним переворотом, с одной стороны, и
войной, у которой не может быть иной цели и которая, если она успешно
закончится, не может иметь иного результата, кроме германизации Европы
под нацистским контролем, с другой.
Поэтому мне кажется, что сейчас снова создались все прежние условия и что
наше национальное спасение зависит от того, удастся ли вновь собрать все
силы Европы, чтобы сдержать, ограничить и, если необходимо, расстроить
планы установления германского господства...

... - но так, что Германия и Франция в ней поменяны местами. Затем говорит, какой умница Гитлер, как он два года назад принял Германию с... в общем с чем-то нехорошим, а сейчас посмотрите, как там всё заиграло... Германия и Англия вступают в антифранцузский союз - далее то, что в реале было в 1940, с той разницей, что британские войска не эвакуируются из Дюнкерка, а наоборот высаживаются.

[Chugayster]

В лоскуты!!! Картинка оттуда:

Симпатично.

 

В этом мир Франция больше нагибает, чем в мире Женере?

 

А еще какие нибудь есть?

У поляков должен быть свой.

 

По-моему я нашел.

Подозреваю, что там пишут с учётом пришибленности денацификацией и нежелательностью обвинений в сами знаете чём.

 

Если вспомнить все европейские государства, входящие в профранцузские союзы, Испания понятно в таком раскладе тоже профранцузская раз немцы в 1935 закончились, итальянцам тоже особо выбора нет, уговорят, наличие французских владений на Ближнем Востоке и в Африке вполне могут и египетский блицкриг закатать и Средиземноморье очистить. Индокитай скорее всего как в реале японцы подберут или англичане, там без шансов. А вот если Ось Париж-Рим(Стамбул?)-Токио то англичане могут и без Индии остаться.

Я вижу это так:

1. Блок: Франция + Польша + Турция + Япония + Румыния или Венгрия + Италия + Испания против

2. Блок: Англия + СССР + Чехословакия + Венгрия или Румыния +  ещё кто-то.

 

Остаются вопросы пор поводу Германии или её осколков. То ли она (они) сидят под лавкой и смотрят чья возьмёт, то ли дружно или порознь воюют на одной стороне против кого-либо или осколки Германии воюют и дружат по-разному.

 

Позиция США - очень непредсказуемая, но, скорее всего, поддержат Англию в обмен на плюшки. США будут воевать на стороне противников Японии.

Изменено 4 Nov 2016 пользователем Chugayster

[Chessplayer]

Я вижу это так: 1. Блок: Франция + Польша + Турция + Япония + Румыния или Венгрия + Италия + Испания против 2. Блок: Англия + СССР + Чехословакия + Венгрия или Румыния +  ещё кто-то.  

А вот позиция Союза в данном раскладе интересна. Франция не Германия, прокладка между странами солидная и англо-французские разборки для СССР побоку со знаком плюс. Таскать для англичан каштаны из огня Сталин вряд ли будет, скорее встанет на позицию нейтралитета/накопления сил. Параллельно разводя обоих участников конфликта на технологии. 

 

[Rzay]

А вот позиция Союза в данном раскладе интересна

Так тут очевидно - основной страной, из-за которой в 20-30-е годы в Кремле кушать не могли, была Польша. Так что если Франция плюс Польша, то СССР+Германия+Британия.

К слову, это вообще была бы идеальная команда.

[Chugayster]

основной страной, из-за которой в 20-30-е годы в Кремле кушать не могли,

Справедливости ради отмечу что, в Польше основной страной, из-за которой в Варшаве не могли кушать был СССР.

[Chugayster]

то СССР+Германия+Британия.

Я тоже думаю, что при такой развилке будет такой расклад.

Хотя вряд ли образуется прочный союз, скорее временные тактические союзы против врагов с врагами врагов.

скорее встанет на позицию нейтралитета/накопления сил.

Так Сталин и в РИ, скорее всего, пытался что-то подобное провернуть, но не вышло. Рано или поздно ему придёться или сам захочет вписаться на чье-нибудь стороне по-серьёзному, не считая мелких конфликтов. Или захочет повыгоднее выменять свой нейтралитет в обмен за возможность по мелкому присоединить что-нибудь. Но земли западной украины и беларуси + прибалтику захочет как и в РИ. Вопрос толком в том, с кем об этом придётся договариваться.

 

Это если вообще в СССР будет Сталин.

[Curioz]

Свежо. Про успех кагуляров вроде даже на старых ФАИ не было.

[чукча]

Свежо. Про успех кагуляров вроде даже на старых ФАИ не было.

В МПР эта заварушка(но не только она) привела к приходу к власти правых, но не аксьон (кагуляры образовались чуть позже), а маршалла Пэтена.

 

Август 1933 — Новая девальвация франка. Леон Блюм объявляет о «паузе» в осуществлении социальной программы Народного фронта.

Сентябрь 1933 – Во Франции вскрывается афера Стависского (раньше реала, так как его друзья у власти то он разошелся сильнее и раньше накрылся). Связанный с социалистами Стависский организовал целый ряд финансовых пирамид и кредитных схем. В конце концов, система накрылась, а сам Стависский очень удобно покончил жизнь самоубийством перед арестом не успев рассказать подробности своей возможно взаимовыгодной дружбы с радетелями прав рабочих (позднее экспертиза показала, что выстрел был произведен с дистанции не менее 3 метров). Парламентский кризис, правые депутаты требуют отставки правительства. Проходят демонстрации под лозунгом "Долой воров", лидерство в протестном движении быстро захватывают правые лиги.
Развал "Народного Фронта", из него выходит Радикальная партия. Правительство Блюма уходит в отставку. Даладье временно становится премьер-министром, но он замазан в афере Стависского. Требования правительства национального единения.

Октябрь 1933 - Во Франции правительство запрещает «Аксьон Францез», запрет фактически игнорируется. Демонстрация правых, полиция бездействует.

На следующий день в Париже состоялась демонстрация организованная ФКП, Соцпартией, профсоюзами. В ней приняло участие более 50тыс. человек. Лозунги: «Единство! Единство! Фашизм не пройдет!» Полиция стреляла в толпу, в результате чего погибло 9 человек. 1214 манифестантов были арестованы.

В конце октября огромная демонстрация правых. К «Аксьон Францез» присоединяются ветеранские организации, «союз патриотической молодежи» и «Солидарите Францез». Многие полицейские симпатизируют демонстрантам. Полицейские кордоны на мосту Конкорд не оказывают заметного сопротивление и демонстранты врываются в здание Национальной Ассамблеи и в Елисейский дворец. Прибывшие к полиции подкрепления осадили путчистов в захваченных ими зданиях, однако беспорядки охватили весь Париж. Военные отказались выполнять требования Даладье и Блюма и задействовать войска. Лидер «Аксьон Францез» полковник Франсуа де ла Рок в знак доброй воли освободил разгромленное здание Ассамблеи, однако его сторонники расположились лагерем напротив нее.

Кандидатуры Даладье и умеренного правого Думерга отвергнуты большей частью депутатов. На должность премьер-министра предложен маршал Анри Петен. При предварительном обсуждении он отказывается от этой должности.

По всей стране прекратили работу 3 млн. человек, а на улицы Парижа вышли свыше 90 000 левых манифестантов. Уличные столкновения, на улицах Парижа возникают баррикады, которые строят как сторонники правых лиг, так и левые. Национальная Ассамблея принимает решение предложить пост премьера маршалу Петену, как единственной фигуре способной объединить нацию и восстановить порядок. Депутаты от ФКП в знак протеста покидают Ассамблею

[Стержень]

Свежо. Про успех кагуляров вроде даже на старых ФАИ не было.

Ну может не про кагуляров но про победу Де Ла Рока точно было

["Ди"]

На фоне Величайшего Диктатора даже как то несерьезно все это выглядит.

К сожалению, вынужден возразить - насколько я помню прорисовку мира ВД - Франция выросла в очередную "галактическую империю", а здесь "Аангло-американцы снова высадились в Нормандии, но Париж освободить не успели. Потому что французский народ поспешно вспомнил о своих революционных традициях, самостоятельно свергнул фашистскую хунту и расстрелял у стенки..." 

 

То есть, у галлов получилось, как минимум, оригинальнее... Кстати говоря - тот французский реактивный истребитель с картинки из первого сообщения мне очень понравился

 

про уцелевшую Бразильскую империю

А вот мысли коренных жителей бы очень интересно почитать - аналогичная тема уважаемого коллеги АлександраIV получилась крайне занимательной...надо будет поискать

 

а хорваты вроде балуются Великой Хорватией, которая еще в 13 веке подмяла Сербию, а потом устояла против турок и всех остальных.

Будете раскрывать развилку и расписывать линию времени в отдельной теме?

 

По-моему я нашел.

О! Премного благодарен!!   А вы, случаем, не находили португало/испаноязычное АИ сообщество?

 

Если вспомнить все европейские государства, входящие в профранцузские союзы, Испания понятно в таком раскладе тоже профранцузская раз немцы в 1935 закончились, итальянцам тоже особо выбора нет, уговорят, наличие французских владений на Ближнем Востоке и в Африке вполне могут и египетский блицкриг закатать и Средиземноморье очистить.

Это всё, конечно, хорошо, но возникает вопрос - "Чем в это время СССР занимался?"

 

 

[Serafim]

насколько я помню прорисовку мира ВД - Франция выросла в очередную "галактическую империю"

Вы неправильно помните. В том то и дело что не галактическую, и не империю, и вообще все кончилось печально. 
Впрочем, дело в нюансах. Я сабж не читал но уверен по этому параметру ВД его делает как Б-г чепераху. 

О! Премного благодарен!!   А вы, случаем, не находили португало/испаноязычное АИ сообщество?

Искал только французское, специально для этой темы. Честно говоря удивлен что нашел, поэтому теперь уверен свои ФАИ есть и у испанцев с португальцами.

 

 

[Serafim]

Вот беглый поиск по Испании, но думаю это не самый крупный, хотя бы потому что в коме.

А португальцы вообще не прячутся. Первая ссылка и сразу все понятно (на самом деле форум пуст и  мертв). Вот чуть более живое сообщество.

 

[Serafim]

ЗЫ. Португальцы меня не разочаровали. Одна из тем: весь мир уничтожил злобный вирус и только Южная Америка уцелела. Ну и классическая история : мир где Бразилия первая в мире экономика тоже есть. Но есть и крутые идеи, типа беглые нацисты взяли власть в Бразилии и организовали в ней Четвертый Рейх. Или нет, как то по самому тексту непонятно о чем идет речь. 

[Сибиряк Комнатный]

Они себе прошлое хотят приписать похлеще чем некоторые себе сочиняют

Нууу... В Гаграх на экскурсию как то записались , этим летом. Девушка - экскурсовод , осень увлеченно рассказывала , как древние греки с римлянами основывали колонии на черноморском побережье и платили древним абхазам дань.

[ясмин джакмич]

Нууу... В Гаграх на экскурсию как то записались , этим летом. Девушка - экскурсовод , осень увлеченно рассказывала , как древние греки с римлянами основывали колонии на черноморском побережье и платили древним абхазам дань.

поверьте, коллега, - то что вы описываете, это еще невинное самобытное рисование да еще в рамках экскурса. Я то говорил, подразумевая кое что иное, потолще и жутче. Жутче чем дань римлян абхазам и боснийские Пирамиды

[Сибиряк Комнатный]

боснийские Пирамиды

И такие есть?

[ясмин джакмич]

И такие есть?

Ещё и не такие есть)

[колонкизатор]

Я вижу это так: 1. Блок: Франция + Польша + Турция + Япония + Румыния или Венгрия + Италия + Испания против 2. Блок: Англия + СССР + Чехословакия + Венгрия или Румыния + ещё кто-то.

   Предлагаю не разгоняться, рисуя огромные военно-политические союзы, а разобраться и прописать всё по порядку. В качестве первого крупного конфликта в Европе выступает германо-французская война. Мотив фюрера к агрессивным действиям ясен: во Франции всё не так стабильно, как в реале. Новому французскому правительству же предоставлен неширокий выбор: либо отступить и ударить перед народом в грязь лицом на фоне напряженной обстановке в стране, либо в соответствии с политикой поиска внешнего врага пойти на конфронтацию с Германией.

   И вот тут встает первый вопрос: а не испугается ли Гитлер войны, как бы это странно не звучало. Всё-таки вермахт в 1934-м только-только начали растить до 300К человек. А авиация, флот? Не проще ли фюреру пойти на переговоры, если Германия вряд ли сможет решить вопрос с Рейнландом силой оружия?

   С другой стороны, если Гитлер пойдет на "поддавки" в адрес Франции, то не разожжет ли это амбиции у фашистского правительства? Или же они удовлетворятся статус-кво? И "замнут" ли кризис между двумя странами? Лично я в этом вопросе не имею четкого мнения: с одной стороны, правительству Франции нужен внешний враг для мобилизации населения (это могло бы отвлечь последнее от внутренних проблем и вывести общественную дискуссию к категориям "быть/не быть Франции сильной и независимой?". Иначе, хунте надо включить в этакую "ассоциацию помощи трону" не только фашистов, националистов и неосоциалистов, но и гораздо более широкие, аполитичные и аморфные патриотические круги.), с другой, нагнетание обстановки даст оппонентам режима серьезный аргумент: "Смотрите! Они ведут народ к войне!". Иначе, перед Францией, а конкретно - перед новым правительством  стоит выбор между "двумя стульями". На какой сам сядешь, на какой Францию посадишь?

   P.S. Хотелось бы знать вашу позицию относительно Британии, Италии, Польши, СССР и прочих, включая Европейских миноров и Японии. Какова их будет реакция на происходящее? Моё мнение таково: британцам, как главным декадентам Европы, нужна система с "балансом" и "противовесами", в которой любители чая могли бы спокойно жить на островах, не беспокоясь об опасности какого-нибудь "континентального монстра". ИМХО, претендент на роль такового делят равно СССР, Германия и, в данном случае, фашистская Франция. Допустит ли Чемберлен усиления какой-либо из сторон, надеясь, что она столкнется лбом с другими, или же попытается остановить агрессора, пока ситуация станет необратимой?

[Nagel]

Франция меньше германии по численности населения.

И флот меньше английского. Немцам 1934 они дрозда могут дать. Но вот против Британии придется вовсю колониальный ресурс использовать. Ака Алжир, Марокко, Индокитай.

Смогут ли фоанцузы в условиях господства британского флота удержать колонии? 

Ну и Германия + СССР... На одну оккупацию германии уйдет куча войск, а там СССР перебирается через труп панской Польши и красный веддинг пылает огнем, рурская красная армия дерется с сенегальцами на баррикадах и т.д.

[komo]

Нууу... В Гаграх на экскурсию как то записались , этим летом. Девушка - экскурсовод , осень увлеченно рассказывала , как древние греки с римлянами основывали колонии на черноморском побережье и платили древним абхазам дань.

Ну это как посмотреть, все зависит от точки зрения. А то ведь голландцы при основание Нового Амстердама так же дань индейцам платили, стеклянными бусами вроде 

[колонкизатор]

Франция меньше германии по численности населения. И флот меньше английского. Немцам 1934 они дрозда могут дать. Но вот против Британии придется вовсю колониальный ресурс использовать. Ака Алжир, Марокко, Индокитай. Смогут ли фоанцузы в условиях господства британского флота удержать колонии? Ну и Германия + СССР... На одну оккупацию германии уйдет куча войск, а там СССР перебирается через труп панской Польши и красный веддинг пылает огнем, рурская красная армия дерется с сенегальцами на баррикадах и т.д.

И снова прошу не разгоняться. Давайте сначала хотя бы обсудим кризис относительно Рейнланда и внешнеполитическую линию Франции и Германии в связи с ним.

[СЕЖ]

Тема "Франция - агрессор во ВМВ", вроде то же в 30-х годах все завертелось

[Paltus]

Вот бы перевести творения коллеги Палтуса на французский, интересно каково будет мнение аборигенов на эту тему.

Боюсь, воспримут как клюкву.

Кстати, французский ФАИ меня разочаровал. В главном разделе умудрились устроить политсрач про "Марину ле Пэн в президенты". Тоже мне, культурная нация! 

[Serafim]

Боюсь, воспримут как клюкву.

Клюква клюкве рознь. Да и много ли вообще книг про Полугалактическую Францию новейшего времени?

Ну и раз вы все таки появились:

Простите, не удержался.

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Serafim