РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[Cobra]

Пушек даже на один корабль не наскрести. Восстанавливать же производство - и дорого, и долго, и не факт что вообще возможно, а уж тем более не факт что оправдается. А в наличии было десять орудий, из них 1 или 2 раздуло при первых же стрельбах полным зарядом.

Я сейчас вот конкретно не скажу - но по памяти первый 14" ствол опытный ОСЗ родил во второй половине 1913 года. Началась война и ОСЗ  загрузили всем начиная от3" обр.1902 года заканчивая 12"/40..... По сути те стволы включая дутые это Виккерс. То есть нам особо даже восстанавливать нечего. Башня 14" незаконченная тоже одна+3 в разных стадиях. Восстанавливать особо нечего короче...

му ГК по итальянскому образцу силами самих же итальянце

Миниум половина стволов 12" была к ВОВ лейнирована.  Теоретически можно состему в целом сделать бикалиберной

[Curioz]

Миниум половина стволов 12" была к ВОВ лейнирована. Теоретически можно состему в целом сделать бикалиберной

Т.е после расстрела 13" стволов не маяться с заменой, а вставить 12" лейнеры?

[Cobra]

Типа того.. Скажем так иметь возможность сделать откат если не понравиться... В принципе наскоко я понимаю конструкцию башни там надо будет максимум менять лотки и стелажи  и то если сразу такое не предумотреть... Это под использование более тяжелых снарядов танцевать с бубнами придеться, или выходящих за стандартный габарит. Вспомним как слава стреляла удлиненными снарядами..

[Curioz]

Это под использование более тяжелых снарядов танцевать с бубнами придеться, или выходящих за стандартный габарит.

Итальянские АР и НЕ были не длинней наших 12". А для обстрела берега наоборот более легкие снаряды нужны, фугаса обр. 1928 вполне достаточно.

 

[Curioz]

А "Наварин" достроить и на ЧМ все-таки хочется надо! 

Не сильно это дороже, чем построить с нуля крейсер или пару лидеров, зато получившийся корабль намного полезней в будущей войне. Опять же, более сбалансированное развитие флотов, на южном фланге лучше иметь 2 линкора, чем 1 (пусть и сравнительно новый).

[dragon.nur]

Пушек даже на один корабль не наскрести. Восстанавливать же производство - и дорого, и долго, и не факт что вообще возможно, а уж тем более не факт что оправдается. А в наличии было десять орудий, из них 1 или 2 раздуло при первых же стрельбах полным зарядом.

Разве? Вроде с Виккерса и Обухова в общей сложности получили двадцать пять штук. Один отстрелян в нули на стенде, один или два -- да, раздуло. 

ИМНСХА: если "Изм" остаётся под достройку в варианте ххх 12"/52 -- остаётся только хардкор, только четырёхствольные башни (парные полубашни). Тогда хотя бы огневая производительность будет приличной (15-22 тонны металла в минуту, при 2-3 выстрелах в минуту на ствол).

Это не говоря о том, что капитан Измаила таки должен иметь боллз из лучшего хромоникеля, чтобы при носовом траверзе аж в 75-мм держать тяжелый корабль на носовом курсовом угле.

Я думаю, что этот недостаток как раз из тех, которые можно исправить (особенно если достраивать у лучшего фошшысского друга физкультурников -- Дуче).. 

[Curioz]

Разве? Вроде с Виккерса и Обухова в общей сложности получили двадцать пять штук.

Тут, сдается мне, в обуховские записано не меньше десятка орудий, так и не законченных производством.

 

если "Изм" остаётся под достройку в варианте ххх 12"/52 -- остаётся только хардкор, только четырёхствольные башни (парные полубашни).

Овчинка не стоит выделки. Полная перекомпоновка подбашенных отделений и самих башен, новые станки - это само по себе как пол-корабля обойдется, даже если мы или италы осилят такой проект с нуля и быстро.

Нам нужна-то пловучая бронированная баржа, которая могла бы за ВОВ отстрелять несколько бэка по берегу и не утонуть под ударами авиации, а дальше хоть трава не расти. Смысл вваливать в ея сотни миллионов? 

 

Я думаю, что этот недостаток как раз из тех, которые можно исправить

Я-то просто давал толстый намек на то, что курсовой угол 0 Измаилу архипротивопоказан, а при 30 и более он вводит в действие остальные три башни, не только носовую, и тут уж любому недолинкору будет нехорошо.

А исправить можно, не вопрос. Японцы вон на своих Нагатах, изначально защищенных не сильно лучше, местами до 620 мм нарастили.

 

[Curioz]

А так, сильно наращивать вертикальную броню КМК нет смысла, 11" держит и ладно. "Измаилы" и по проекту защищены примерно так же, как "Дюнкерки", более толстый скос компенсирует отсутствие рационального наклона главного бронепояса. 

Если на скосы и нижнюю палубу уложить еще два-три дюйма брони по примеру тех же японцев, то можно сказать, что защита вполне удовлетворительна.

[dragon.nur]

Полная перекомпоновка подбашенных отделений и самих башен

Всё равно переделывать, если у нас такая нехватка 14". Ну не строить же 2-3 башни 14" и поднятые 1-2 12" с Марыси? Пусть даже  стандартные трёхорудийки, только бы где-то спи...онерить рецепт низкотемпературных порохов, чтоб поднять до 4 выстрелов на ствол в минуту.

отстрелять несколько бэка по берегу и не утонуть под ударами авиации

С учётом того, что ГЭУ можно и нужно строить заново -- всё равно всё подчистую перестраивать. Ну, ладно, турбозубчатые агрегаты вместо родных прямодействующих турбин, котлы сменить на более прогрессивные, ну два новодельных эсминца не построят, зато ГЭУ станет втрое меньше и впятеро легче. Придётся весь сэкономленный вес тратить на бронирование, чтоб оно под бомбами и торпедами выжило -- для того надо не только палубы утолщать, но и булями обвешивать.

[Curioz]

Ну не строить же 2-3 башни 14" и поднятые 1-2 12" с Марыси? 

У нас не меньше 12 башен 3х305/52 в закромах

(4 башни с Полтавы, 3 с Марии, 4 с Екатерины и 1+ из задела для Николая).

Вот они прямо и просятся утилизировать их на 3 ЛК/ЛКР, т.е. достроить Николашу и Измаил с Наварином.

 

С учётом того, что ГЭУ можно и нужно строить заново -- всё равно всё подчистую перестраивать

Это само собой, тем более, что родные агрегаты уйдут на модернизацию Севастополей.

Пусть итальянцы нам ГЭУ и склепают, они в ней мастера.

 

и булями обвешивать.

Можно и булями, опыт есть. Глядишь и скорость удастся поднять до 29-30 узлов даже.

[dragon.nur]

Ставлю на 28. Если хочется 30 узлов с булями, надо не меньше 150 тыс. л.с. на четырёх валах, порвёт как тузик грелку.

[Curioz]

Ставлю на 28

28 при 100% мощности и 29 с форсировкой  Вполне нормально. Для бомбометания цель весьма непростая, даже японцы с Рипалсом вон сколько возились.

А були в случае Севастополей например дали +1 узел, если не путаю чего.

[dragon.nur]

Нет. 28 уже требует 110-115 килокобыл, 29 -- 130-135 (я беру нижние пороги, у меня 3.0, который при поверке на реальных обводах завышает потребную мощность). Рискуем полной перестройкой ещё и тоннелей гребных валов с заменой начинки.

Изменено 12 Dec 2016 пользователем dragon.nur

[Curioz]

Нет. 28 уже требует 110-115 килокобыл, 29 -- 130-135

Ну я так и прикидывал примерно - 110 000 лс штатно и 10% форсировка.

[Stenda G]

А взять и посмотреть реальные проекты перестройки Фрунзе на предмет мощностей не?

[Curioz]

А при чем тут вообще Фрунзе?

[wps]

С лета 1944 года - в Ваенге стоял линкор «Архангельск»  - в девичестве "Royal Sovereign".

Ну - и чем хуже был бы "Измаил" ? !

[швамбран]

Ну - и чем хуже был бы "Измаил"

Ну, примет на себя бомбы с "юнкерсов", которые в реале достались другим кораблям. Вот и вся от него польза.

[Curioz]

Соверен классом повыше все-таки. С его орудиями и броней Измаилу даже в конфигурации 12х14" вряд ли справиться, если только сразу уходить, отстреливаясь.

[dragon.nur]

А були в случае Севастополей например дали +1 узел

Вы противоторпедные були с бульбом не путаете? Були, они же блистеры -- дистантные накладки на внешний лист, членоудлинители расширители ПТЗ. У Севастополя, насколько мне помнится, вместо 42 тысяч родных кобыл после ремонтов и переделок ГЭУ развила 60+ тысяч, как у оригинального Измаила

 

Изменено 12 Dec 2016 пользователем dragon.nur

[dim999]

Я-то просто давал толстый намек на то, что курсовой угол 0 Измаилу архипротивопоказан, а при 30 и более он вводит в действие остальные три башни, не только носовую, и тут уж любому недолинкору будет нехорошо.

При курсовом 30 и рулении немцем ОТ Измаила - дистанция будет довольно быстро увеличиваться. При том что Измаил перепутать особо не с чем и сближаться с ним недолинкор не станет исходно. Ну постреляют на 100сильно+  кабельтовых, вероятность сбить ход... невелика.

[Crusader]

Пушек даже на один корабль не наскрести

В списках арты корабельная заканчивается на 305, а 356 записана на берег. Т.е. у Измаила что-то порядка 3-4*3*305, при скорости максимум равной. Учитывая что вперёд стрелять только одна башня может - свалить все шансы, особенно если первыми попадания в нос добиться.

 Я в курсе, да..)

 Но коли уж "Измаил" достраиваем - то достраиваем как надо. 

[Curioz]

Вы противоторпедные були с бульбом не путаете? Були, они же блистеры -- дистантные накладки на внешний лист

Нет, я знаю, чем були отличаются от бульба  Читал недавно, найти пока не могу - что после установки булей на "Севастополях" был получен прирост скорости на 1 узел, причем в тексте это никак не привязывалось к росту мощности ГЭУ.

 

При курсовом 30 и рулении немцем ОТ Измаила - дистанция будет довольно быстро увеличиваться

"Довольно быстро" - это на 1 милю в час в полигонных условиях? (Адм. Шеер давал полный ход 28 узлов, допустим, что экономично перестроенный Измаил даст на 1 узел меньше, чем по проекту, т.е. 27). А не в полигонных и того не будет. Ну удачи.

 

сближаться с ним недолинкор не станет исходно

Опять же снежные заряды и прочие погодные условия на схеме условно не показаны.

HMS BRAMBLE (i) (N 11) - Halcyon-class Minesweeper

December 1942

31st          Detached from escort to search for stragglers.

Returned toward JW51B after enemy report made by HMS OBDURATE after coming under fire from German ships.

Encountered ADMIRAL HIPPER with 11in main armament and destroyers which carried out attack.

Sustained immediate fatal damage and sank in position 73,18N 30,06E with no survivor

 

Спустя почти два часа дождь внезапно прекратился и Glowworm обнаружил немецкий крейсер всего в 9 километрах. Glowworm радировал на Renown об обнаружении вражеского корабля и лег на обратный курс. В 09:50 Admiral Hipper открыл огонь.

 

Но коли уж "Измаил" достраиваем - то достраиваем как надо

Можно и 16" поставить в двухорудийных башнях, навесить еще були и несколько тысяч тонн брони и получится аналог "Нагато", вопрос, надо ли оно нам за такие деньги?

[Cobra]

Читал недавно, найти пока не могу - что после установки булей на "Севастополях" был получен прирост скорости на 1 узел, п

У Васильева? Но там мероприятие в совокупе с заменой котлов на нефтянные и увеличением мощности ГЭУ

[dim999]

"Довольно быстро" - это на 1 милю в час в полигонных условиях? (Адм. Шеер давал полный ход 28 узлов, допустим, что экономично перестроенный Измаил даст на 1 узел меньше, чем по проекту, т.е. 27).

Маневрирование для удержания немца на курсовом 30 - на скорости изменения дистанции совсем-совсем не отражается?

А не в полигонных и того не будет.

На точность и саму способность стрелять носовой башней неполигонные условия совсем-совсем не влияют, да.

Опять же снежные заряды и прочие погодные условия на схеме условно не показаны.

Которые начнутся строго за минуту до обнаружения немцем Измаила и закончатся ровно в то время, когда дистанция начнёт увеличиваться. Как бы случаев "прошли мимо и не заметили" и "оторвались в условиях плохой видимости" побольше будет.