РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[Stenda G]

1) Морская - только одна. Работа разных КБ между собой, обычно не связана, опытом они не обмениваются. Так что единственная преемственность здесь Б-14 - Б-34. 2) Я по-прежнему не вижу корабля, на который ставилась бы Б-14. А без стимулирования со стороны заказчиков проектировать можно долго.

Проблема не в морскости или неморскости. Приводов нету пригодных. А без них ни сухопутных, ни морских 100мм нет. 

учитывая что у расзных  Гочкисов, Максимов, американок патроны однако разные, проблем не вижу от слова вообще, к слову это самое не помешало ввести новый калибр зенитный 45 мм.......

Вам уже про появление 45мм калибра писал. Пруфов на свою версию появления патрона вы не предоставили. 

 

[Вандал]

Кто-нибудь может объяснить, какие задачи РККФ эти стомиллионные самотопы решат лучше, чем более массовые и дешевые корабли??

Задачу оперативной поддержки/прикрытия. За тем, что это такое, обращайтесь к Кобре.

С чего бы? Мариупольский комбинат им. Ильича ещё до Великой Отечественной устойчиво катал бронепрокат до 200 м

С того, что для "Кирова" смогли только 50.Позже начнут, позже получат.

Я еще раз говорю, если у нас есть лишние 60-100 миллионов "на статус", то лучше достроить лишний линейный крейсер.

Его эксплуатация выйдет дороже. К тому же, он будет только один, а крейсеров под ораву миноносцев и лидеров нужно много.

Если во второй половине 30-х Б-34 довели, потратив на это 4 года, то из этого вовсе не следует, что в начале 30-х это же самое сделают тоже за 4 года.

Замечание ни о чем. Пусть даже доведут к 1939 году - плохо ли?

 

[швамбран]

Замечание ни о чем. Пусть даже доведут к 1939 году - плохо ли?

А то, что все построенные до 1939 года корабли, оснащённые недоведённой артсистемой, будут иметь сомнительную ценность - это хорошо?

Изменено 9 Dec 2016 пользователем швамбран

[Вандал]

Приводов нету пригодных.

Если над этим не работать, то и не появится.

[Вандал]

А то, что все построенные до 1939 года корабли, оснащённые недоведённой артсистемой, будут иметь сомнительную ценность - это хорошо?

Как минимум они будут не хуже обычных неуниверсалок. 

[швамбран]

Если над этим не работать, то и не появится.

Работать надо над 34-К, на которой и будут отработаны приводы и управление огнём. Поскольку она легче и отдача меньше, их проще сделать. А после неё, накопив опыт, где-то с 1935 года, следует переходить на 102-мм, причём установку лучше сразу проектировать в двухорудийном варианте.

Как минимум они будут не хуже обычных неуниверсалок. 

А от самолётов отбиваться они будут из "сорокопяток"? Если ставка на 102-мм, то 34-К не будет.

[Вандал]

Работать надо над 34-К, на которой и будут отработаны приводы и управление огнём.

Зачем ей приводы, если она и без приводов поворачивается? И почему Вы решили что отработка управления огнем на дальностях до 6 км позволит без проблем перейти к большим дальностям? 

А от самолётов отбиваться они будут из "сорокопяток"? Если ставка на 102-мм, то 34-К не будет.

Отбиваться будут из "Виккерсов" - более чем удовлетворительное решение для миноносцев. И даже для более крупных эсминцев.

[dragon.nur]

И ведь на самом деле даже без послезнания можно было сообразить, что хватит 4-5 км (без телеуправляемых бомб). Ближе может подлететь штурмач или топмачтовик/торпер, но их надо разбирать МЗА, а за 3-4 км как раз точка входа в вираж у пикировщика. Результаты бэттлбокса левелов тоже были уже известны, а если что -- можно было перепровести эксперимент самим.

[швамбран]

И почему Вы решили что отработка управления огнем на дальностях до 6 км позволит без проблем перейти к большим дальностям?

А где у меня говорится, что без проблем? Но отработка на меньшей модели даст полезный опыт, тем более что 34-К перекрывает "Виккерс" больше чем вдвое.

Отбиваться будут из "Виккерсов" - более чем удовлетворительное решение для миноносцев. И даже для более крупных эсминцев.

Советская промышленность в 20-30 годах, конечно, пыталась много чего перенять у развитых стран и, как правило, выходило у неё не очень. Поэтому полагать что советский "Виккерс" будет так же крут, как британский "Пом-пом", было бы, ИМХО, чересчур оптимистично.

[Stenda G]

Советская промышленность в 20-30 годах, конечно, пыталась много чего перенять у развитых стран и, как правило, выходило у неё не очень. Поэтому полагать что советский "Виккерс" будет так же крут, как британский "Пом-пом", было бы, ИМХО, чересчур оптимистично.

Да вобщем-то нет. Если с Большевика на ЗИК не передадут, то будет вполне себе рабочий автомат МЗА. Потом году в 36-37 можно смело сдирать Бофорс. 

Если над этим не работать, то и не появится.

Ну работали же! Не получалось. Вообще не странно ли, что почти получилось - в 40/41ом году? Ну т.е. после того как с немцами немножко поторговали? Свечку не держал, но определенные аналогии с ситуацией по аппаратуре НВ напрашиваются. Впрочем, вполне возможно, что сами дошли в конце концов.

[Cobra]

Приводов нету пригодных.

И что с того? Я знаю что такое привод если че - учил все от АК-630 до АК-130.

Вам уже про появление 45мм калибра писал.

Напомните что именно?

Как минимум они будут не хуже обычных неуниверсалок. 

именно.

Если ставка на 102-мм, то 34-К не будет.

Ну что вы так категорично?

И ведь на самом деле даже без послезнания можно было сообразить, что хватит 4-5 км (без телеуправляемых бомб). Ближе может подлететь штурмач или топмачтовик/торпер, но их надо разбирать МЗА, а за 3-4 км как раз точка входа в вираж у пикировщика. Результаты бэттлбокса левелов тоже были уже известны, а если что -- можно было перепровести эксперимент самим.

Примерно так.

Поэтому полагать что советский "Виккерс" будет так же крут, как британский "Пом-пом", было бы, ИМХО, чересчур оптимистично.

А вы не сравнивайте попытки воспроизвести немецкое и британское. Немецкое тока немцы сделать и могут. Кстати то что ОСЗ/"Большевик" продолжал вплоть до 24 года доделывать автоматы для РККА никому ничего не сказало точно? А балбесы с завода №8 при этом спустя несколько лет героически завалили все попытки начать производство автоматов в СССР.

[Вандал]

Ну работали же! Не получалось.

Б-34 получилась. А если "Большевик" будут меньше напрягать новыми пушками, то может и раньше получиться.

Вообще не странно ли, что почти получилось - в 40/41ом году?

Нет, не странно. И уж точно не от того, что Вам мерещится. Так быстро уторгованные идеи не утилизируются.

Но отработка на меньшей модели даст полезный опыт

А отработка на том, что и нужно, собственно, получить, опыта не даст?

А где у меня говорится, что без проблем?

Ну вот и получается, что никакого выигрыша. И там проблемы, и сям проблемы. И результат, кстати, негарантированный. Но, в случае успеха работ над четырехдюймовкой, мы получаем то, что хотели, а в случае успеха над 34-К с сервоприводом, еще надо этот успех повторить на увеличенном масштабе.

Советская промышленность в 20-30 годах, конечно, пыталась много чего перенять у развитых стран и, как правило, выходило у неё не очень. Поэтому полагать что советский "Виккерс" будет так же крут, как британский "Пом-пом", было бы, ИМХО, чересчур оптимистично.

Вы опять лепите бездоказательный бред и покушаетесь на моё время, которое я предпочту потратить на монографию по германской авиации первой мировой. Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Оставайтесь при своем мнении.

[Вандал]

Ну что вы так категорично?

Имеется в виду, вероятно, что на тех кораблях, которые запроектированы под 102-мм универсалку, не будет 34-К, а не вообще их не будет. Ну не будет и бог с ними. Ни на одном эсминце перед второй мировой, кроме наших, таких установок не стояло. 

[Cobra]

Если мы к 1939 году будем иметь в серии Миноносец с 3х102/55 имеющими УВН  75 град с МПУАЗО типа Кольцо, с работающим РУТом то это несомненно альтпозитива 

[Cobra]

По крейсерам и эсминцам - я полагаю так. В 1938 выдано задание на проектирование. Технический проект Крейсера пр.68 и большего ЭМ пр.33 (трехбашенный) готовы к весне 1941 года.

[Curioz]

Цена вопроса?Ураганы стоили где-то 2 миллиона, Семёрки по 20-30.

А вообще до 1939 еще палкой не докинешь. У нас первая половина 30-х еще не вся охвачена.

Канлодки опять же и обещанные шхерные мониторы.

[Cobra]

Это я так чтоб от меня отвязались.....

 

Кстати кто в курсе Сколько процентов минных заграждений кстати было выставлено на Балтике в ходе ВОВ специализированными ЗМ?

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Cobra

[Curioz]

http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th11.htm

Кладите половину, в обчем.

[dragon.nur]

С того, что для "Кирова" смогли только 50.Позже начнут, позже получат.

Толстый бронепрокат шёл в РИ с конца 20-х, тут то же самое будет -- бербатам плиты на башни и колпаки катали, более толстые, чем родные

[Вандал]

Толстый бронепрокат шёл в РИ с конца 20-х, тут то же самое будет -- бербатам плиты на башни и колпаки катали, более толстые, чем родные

От размеров и общих объемов зависит. Это еще в начале XX века так было. Рубки "Измаилов" - 400 мм, а поясную броню могли только в 262 мм. Вот если удастся доказать, что по другим, независящим от флота, причинам смогли освоить толстый массовый бронепрокат в конце 1930-х - тогда другой разговор будет.

[Вандал]

И ведь на самом деле даже без послезнания можно было сообразить, что хватит 4-5 км (без телеуправляемых бомб). Ближе может подлететь штурмач или топмачтовик/торпер, но их надо разбирать МЗА, а за 3-4 км как раз точка входа в вираж у пикировщика. Результаты бэттлбокса левелов тоже были уже известны, а если что -- можно было перепровести эксперимент самим.

Это последний шанс. А открывать огонь лучше раньше.

Поиграйте в какой-нибудь Tower Defence - когда прет орава, становится понятно, что чем раньше открываешь огонь, тем лучше.

[Cobra]

А открывать огонь лучше раньше.

По опыту балтики 1944 года немецкие НК практиковали открытие огня по штурмовикам и топмачтовикам с дистанции 10-20 каб не более со всех стволов одновременно....

Кладите половину, в обчем.

Полагаете специализированные минзаги трогать не следует?

Изменено 10 Dec 2016 пользователем Cobra

[Cobra]

Ураганы стоили где-то 2 миллиона, Семёрки по 20-30.

Чевой то разница отличаеться на порядок. По идее так не должно быть.. А там никакой деноминации или еще какой гадости не было точно?

[швамбран]

По крейсерам и эсминцам - я полагаю так. В 1938 выдано задание на проектирование. Технический проект Крейсера пр.68 и большего ЭМ пр.33 (трехбашенный) готовы к весне 1941 года.

Какой-то странный вырисовывается флот. Без крейсеров, без эсминцев. Без современных подводных лодок с 533-мм торпедами, на которые уже весь мир перешёл. Зато в наличии куча сторожевиков и целый "Измаил". Видимо единственным итогом альтернативы станет его утопление в Кронштадте заместо "Марата" (ибо мишень крупная - не пропустишь и не промахнёшься).

[Вандал]

По опыту балтики 1944 года немецкие НК практиковали открытие огня по штурмовикам и топмачтовикам с дистанции 10-20 каб не более со всех стволов одновременно....

Так они на малой высоте подходили.

Чевой то разница отличаеться на порядок. По идее так не должно быть.. А там никакой деноминации или еще какой гадости не было точно?

Конечно. Рубль 20-х опирается на полновесный золотой конвертируемый червонец. А рубль второй пятилетки - это уже совсем другой рубль. Там уже, как я понимаю, пошло деление на наличные и безналичные рубли.