РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[Temeluchas]

одноствольная таки появилась, на ЭМ типа Команданти

Вот только самих ЭМ типа Команданти не появилось. Ни один не был спущен на воду и ни одна универсальная АУ не была установлена.

[Вандал]

одноствольная таки появилась, на ЭМ типа Команданти.

Появились ли? Даже до спуска на воду не дошло. А вооружение, обычно, уже после спуска на воду монтируют.

[Curioz]

ни одна универсальная АУ не была установлена.

Не установлена не равно "не было установки" же. Вот для Этны вроде действительно установку не доделали к моменту спуска на воду.

[Temeluchas]

Не установлена не равно "не было установки" же.

Учитывая полное отсутствие и прототипа установки, и каких-либо данных о ней - вероятнее всего и не было.

По аналогично "не успевшей" 65-мм зенитке - сохранились и сведения, и фото, и сама установка,

[Вандал]

Не установлена не равно "не было установки" же.

Небольшой пример из другой области. В 1915 году Даймлер разработал авиационный мотор мощностью более 200 л.с. (для 1915 года это было круто). Его особенностью были 8 цилиндров в ряд. Мотор испытали, всё хорошо, запустили в серию. И вдруг на серийных машинах моторы начали ломаться (валы не выдерживали, вероятно, крутильные колебания). Устранить проблему так и не смогли, после серийного выпуска 450 моторов их производство пришлось прекратить. Отсюда мораль: наличие опытного образца, даже успешно прошедшего испытания и запущенного в серию, ничего не говорит о работоспособности серийного изделия. Только реальная эксплуатация может показать плюсы и минусы конструкции.

[Stenda G]

"Тирпиц" гонять канонерки пошлют? Потому как даже КрТ против 130-мм зоны неуязвимости не имеют.

Достаточно Дойчланда какого-нибудь.

Я вообще-то наоборот предлагаю форсировать работы по универсалкам, МБ за счет неотвлечения промышленности на мегапрожекты суперлинкоров, суперкрейсеров и суперэсминцев таки сможет в. И вообще проект готовой 2х135-мм универсалки от итальянцев получали же.

ЭЭЭЭ??? 

Тогда проще забить на это дело

Мегапрожекты суперлинкоров скорее наоборо - служат дополнительным стимулом чтобы вкладываться в развитие артиллерии. 

И да, 9 беременных женщин ребенка за 1 месяц не родят. Особенно если в разных роддомах лежат.

[Вандал]

Вот так вот... махнул царь-лебедь правым рукавом - и ТОЗ взяв под козырек выдал серию Пом-Помов

"Максимы" ТОЗ делал. "Пом-пом" -- это отмасштабированный "максим". Спорным моментом является наличие станочного парка под увеличенные размеры. Поэтому график представляется чрезмерно ускоренным: Необходим лаг в год или даже два на добывание необходимых станков. Но принципиальных ограничений нет. Вопрос воли руководства. Если рисуется оптимальный флот, такая воля должна быть в наличии.

а потом до кучи еще и 2-К. 

Исходя из того, что немцы эту пушку делали, сама конструкция -- рабочая. Насчет того, чтобы ТОЗ её освоил -- спорный момент.

И 45мм автоматы внедрились... как в сказке прям.

Согласно Широкораду, 45-мм автоматы были внедрены, то есть реал. Отказ от них, скорее всего, обусловлен иными соображениями, чем их ненадежность, неработоспособность, невозможность наладить серийный выпуск.

 

.

[Stenda G]

мы на ФАИ, а значит посылать «в сторону жезла» нужно в  соотвествии с правилами научной дискуссии, а не так очевидно и неостроумно, как это сделали Вы

Товарищ Модератор, я надеюсь за "более равным" оппонентом Кьюриоза вы проследите с не меньшим рвением? 

[Curioz]

Достаточно Дойчланда какого-нибудь.

Против карманника все едино, есть легкие (да хоть и тяжелые) крейсера в прикрытии или нет. С другой стороны, мониторов у нас много, а карманников у немцев мало. Их и линкрейсером можно погонять. Или большой монитор с 3*12" выставить. Да в любом случае, если каждый раз для прекращения обстрелов с моря немцы будут вынуждены гонять Дойчланд, это ж какая позитива. Даже если его в итоге ПЛ не подловят или сам на мину не наткнется.

[Stenda G]

Наверное - имеет смысл создать новую тему :   " НАИВЫГОДНЕЙШАЯ ЗЕНИТНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ - ДЛЯ СОВЕТСКИХ КОРАБЛЕЙ ОКОЛО 1940 ГОДА "  

Ну так создавайте, а мы посмеемся над очередным борцом за все хорошее против всего плохого

 Все мы знаем -  что до 1945 года - и советская промышленность, и советские "научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки" - как бы это помягче выразиться ? - "оставляли желать много лучшего". 

До 1945 года советская промышленность и НИОКРы дали стране полную гамму средств ПВО в калибре от 12,7 до 100мм. Чуть позже были получены практические результаты по 130 и 152мм зениткам. Были разработаны РЛС обнаружения и управления огнем.

Вас что-то не устраивает? 

Во время 2-й мировой войны - "зенитная самооборона" кораблей USA - оказалась очень хорошей - а вот наша - советская - оказалась НЕ-удовлетворительной.   Хотя бы "исходя из послезнания" - но при той научно-разработческой и промышленной базе -  которая была у Реал Ист СССР в 1920-х...1930-х годах - какое "наилучшее из реально возможного" противовоздушное вооружение кораблей - можно было бы создать в СССР ? !

 Стоимость "радарного проекта" США - ЕМНИП 3 миллиарда "тех" долларов. Атомный обошелся дешевле. 

Так что прекращайте тут бегать как оглашенный и орать, что англичане ружья кирпичами не чистят. СССР и так получил практически максимум из того, что мог. И производство нормальных 37мм зениток кстати освоил раньше, чем США. 

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Против карманника все едино, есть легкие (да хоть и тяжелые) крейсера в прикрытии или нет. С другой стороны, мониторов у нас много, а карманников у немцев мало. Их и линкрейсером можно погонять. Или большой монитор с 3*12" выставить. Да в любом случае, если каждый раз для прекращения обстрелов с моря немцы будут вынуждены гонять Дойчланд, это ж какая позитива. Даже если его в итоге ПЛ не подловят или сам на мину не наткнется.

Во-первых у меня сомнения что ваша баржа даже против пары-тройки ЭМов чото может показать.

Во-вторых а где это вы линкрейсер взяли? 

В третьих - очень интересно будут выглядеть "погонялки" крысера "Большим Монитором" с парадным ходом в 2 раза меньше того карманника.

А если ПЛ или мины подловят уже ваши баржи? 

[Neznaika1975]

Товарищ Модератор, я надеюсь за "более равным" оппонентом Кьюриоза вы проследите с не меньшим рвением?

неа

я в данной теме ничего не понимаю, поэтому ее не читаю и реагирую только на жалобы

 

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Neznaika1975

[Temeluchas]

До 1945 года советская промышленность и НИОКРы дали стране полную гамму средств ПВО в калибре от 12,7 до 100мм.

Ну, на практике из всей этой "полной гаммы" флот смог использовать:

1) пулеметы 7,62

2) пулеметы 12,7 в количестве "крайне мало"

3) 20-мм ленд-лизные "эрликоны" (тоже в количестве "крайне мало")

4) 37-мм в количестве "мало"

5) 45-мм полуавтоматы

6) одиночные 76-мм зенитки без ПУАЗО

85-мм и 100-мм зенитки по факту участвовали только в обороне баз, 25-мм автоматы вообще прошли "мимо кассы" - начали поставляться только во второй половине войны и корабли, их получившие, героически отстаивались в базе.

Были разработаны РЛС обнаружения и управления огнем.

РЛС управления огнем скопированы с британских и американских

[Curioz]

Во-вторых а где это вы линкрейсер взяли?

у меня сомнения что ваша баржа даже против пары-тройки ЭМов чото может показать

Изложите сомнения по пунктам Линкрейсер - достроенный в Италии Измаил с 12*12"/52.

[Curioz]

очень интересно будут выглядеть "погонялки" крысера "Большим Монитором" с парадным ходом в 2 раза меньше того карманника.

Как долго карманник выживет под огнем 12" орудий? При том что самому ему повредить монитор трудновато.

[Curioz]

А если ПЛ или мины подловят уже ваши баржи?

Барж у нас больше, чем у немцев карманников. Ну и необходимость уклона в тральщики и ПЛО вместо суперкрейсеров она в теме уже как бы по умолчанию. Ну и соотношение по ПЛ мягко говоря не в пользу немцев. Особенно на ЧМ.

[Stenda G]

Барж у нас больше, чем у немцев карманников. Ну и необходимость уклона в тральщики и ПЛО вместо суперкрейсеров она в теме уже как бы по умолчанию. Ну и соотношение по ПЛ мягко говоря не в пользу немцев. Особенно на ЧМ.

Барж у вас 0. (ноль).

Карманников у немцев - 3 штуки.

Кстати я забыл добавить, что у немцев на арбите Звизда Смэрти висит и любую калошу на выбор лазером топит. Альтернатива же! И Аннэнербе.

Как долго карманник выживет под огнем 12" орудий? При том что самому ему повредить монитор трудновато.

А есть необходимость? Имея двукратное преимущество в скорости он не будет волен в выборе времени и места атаки? 

Изложите сомнения по пунктам Линкрейсер - достроенный в Италии Измаил с 12*12"/52.

А полюбиться СССРу не завернуть вместе с достроенным Измаилом?)))) 

[Stenda G]

я в данной теме ничего не понимаю, поэтому ее не читаю и реагирую только на жалобы

Тов. Куриоз, вот и ответ: как только вам кажется что на вас косо посмотрели - сразу жалобу кидайте. Модераторы на любое "Волк! Волк!" прибегут. 

[Temeluchas]

Как долго карманник выживет под огнем 12" орудий?

А как долго "Гебен" прожил под огнем 14" орудий?

Даже не учитывая советское качество личного состава флота, мониторы очень бледно показывали себя против других кораблей.

Барж у нас больше, чем у немцев карманников.

Проблема "барж" не в карманниках. Проблема - в тральщиках типа "М", их плавбазах, БДБ и миноносцах.

Линкрейсер - достроенный в Италии Измаил с 12*12"/52

Учитывая "приключения советских в Италии"... Дуче скажет спасибо за подаренный "Измаил".

 

 

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Temeluchas

[Curioz]

А как долго "Гебен" прожил под огнем 14" орудий?

Между Гебеном и карманником таки примерно 15 килотонн и 200 мм брони разницы.

А как долго "Гебен" прожил под огнем 14" орудий?

Между Гебеном и карманником таки примерно 15 килотонн и 200 мм брони разницы.

[Curioz]

Альтернатива же

Барж у вас 0. (ноль

Это у вас 0, за меня говорить пока не нужно.

 

Кстати я забыл добавить, что у немцев на арбите Звизда Смэрти

С этим, пожалуйста, в тему "Без Люфтваффе: Оптимальные военно-космические силы Третьего рейха", ОК?

[Curioz]

Проблема "барж" не в карманниках. Проблема - в тральщиках

Никто вроде не предлагал строить флот из одних мониторов. Против тральщиков у нас свои есть и миноносцы тоже. Плюс новые лидеры и старые Новики и крейсера.

Дуче скажет спасибо

Как за Ташкент сказал? В теме уже было, если италы хотят любиться с этим корытом (сравнимым с Кавуром до модернизации) за свой счет, да ради Юпитера! Сам СССР его все равно не достроит никогда.

[Stenda G]

за меня говорить пока не нужно.

Мсье владелец собственного ВМФ?)))

ОК?

Неа. 

Я пока вижу высасывание искуственных концепций под максимально детерминированные условия. Что считаю бредом. И считаю своим долгом довести бред до фарса. 

Итак... баржа с 4х130 против Звезды Смерти. Скайуокера с Соло повязала гистапа. Сдавайтесь. 

 

[Stenda G]

Ну, на практике из всей этой "полной гаммы" флот смог использовать: 1) пулеметы 7,62 2) пулеметы 12,7 в количестве "крайне мало" 3) 20-мм ленд-лизные "эрликоны" (тоже в количестве "крайне мало") 4) 37-мм в количестве "мало" 5) 45-мм полуавтоматы 6) одиночные 76-мм зенитки без ПУАЗО 85-мм и 100-мм зенитки по факту участвовали только в обороне баз, 25-мм автоматы вообще прошли "мимо кассы" - начали поставляться только во второй половине войны и корабли, их получившие, героически отстаивались в базе.

7,62 - есть

12,7 - есть

25мм - есть

37мм - есть

45мм - есть

76мм и 85мм в морских установках - есть

100мм на кораблях - есть

РЛС - есть

Отсутствие вторжения на свою территорию и необходимости проводить эвакуацию и восстановление армии численностью до 11млн человек - нет.

 

Ну, на практике из всей этой "полной гаммы" флот смог использовать: 1) пулеметы 7,62 2) пулеметы 12,7 в количестве "крайне мало" 3) 20-мм ленд-лизные "эрликоны" (тоже в количестве "крайне мало") 4) 37-мм в количестве "мало" 5) 45-мм полуавтоматы 6) одиночные 76-мм зенитки без ПУАЗО 85-мм и 100-мм зенитки по факту участвовали только в обороне баз, 25-мм автоматы вообще прошли "мимо кассы" - начали поставляться только во второй половине войны и корабли, их получившие, героически отстаивались в базе.

7,62 - есть

12,7 - есть

25мм - есть

37мм - есть

45мм - есть

76мм и 85мм в морских установках - есть

100мм на кораблях - есть

РЛС - есть

Отсутствие вторжения на свою территорию и необходимости проводить эвакуацию и восстановление армии численностью до 11млн человек - нет.

 

[Temeluchas]

Между Гебеном и карманником таки примерно 15 килотонн и 200 мм брони разницы.

Меньше 10 килотонн и около 100 мм брони. Но учитывая, что англичане не попали - не важно.

Даже если допустить, что монитор с 3х12" сможет отстрелять весь свой БК по карманнику до утопления и не учитывать фирменную меткость РККФ - рассчитывать более чем на 2-3 попадания не приходится.

Против тральщиков у нас свои есть и миноносцы тоже.

Угу. Только учитывайте, что гражданское корыто, получившее пару 105-мм, будет гонять 4 ваших ЭМ 

Цинично:

Оптимальный корабль для РККФ - дешевый (чтобы не тратить впустую слишком много денег), достаточно быстроходный (чтобы мог быстро убегать от любой тени) и способный обеспечить хоть какие-то результаты при точности стрельбы уровня "скорее всего попадем в берег".

В общем, что-то вроде леса РСЗО а-ля LCT(R), но на базе "Фугаса".