Мир российского содружества.

[Максим]

Романовы в первой половине XIX века решают ( возможно под воздействием ИЛМ) не присоединять новые территории напрямую к России, а рассаживать на троны своих родственников. В результате в Польше сел Константин Первый, в Финляндии Михаил Первый. Тем самым возникли новые ветви династии Романовых, а РИ не получило большое число "скверноподанных". Родственные монархии образовали своего рода содружество между собой.

Возможна-ли боле ранняя политика руссификации? Сможет ли Петербург  ассимилировать белорусов? Интересной в этом мире будет ситуация с украинцами. Они станут аналогом курдов- разделенными между тремя государствами (Польшей, Австро-Венгрией, Россией).

 

Изменено 5 Dec 2016 пользователем Максим

[Chessplayer]

Интересной в этом мире будет ситуация с украинцами.

В этом мире украинцев не будет.)

 

[Максим]

В этом мире украинцев не будет.)

С чего вдруг? 

[NuclearJazz]

В этом мире украинцев не будет.

Будут малороссы, разница-то? Украины всегда обособлялись по языку, а с учётом того, что не вся Украина входила в РИ - русификация тут не поможет. 

[Chessplayer]

чего вдруг? 

В 19 веке украинец такая же "национальность", как сейчас кубанец или сибиряк. Выделили бы в СССР в 1922 году Сибирскую ССР и те кто не признавал бы сибиряков отдельной нацией считались бы на форуме шовинистами. Не выделили бы отдельную УССР и БССР и сторонники независимой Украины и Белоруссии считались бы фриками на уровне современных Ингерманландцев.

 

[Chessplayer]

Будут малороссы, разница-то? Украины всегда обособлялись по языку, а с учётом того, что не вся Украина входила в РИ - русификация тут не поможет. 

Русификация процесс естественный, происходит одновременно с урбанизацией и ростом образоваельного уровня населения. Ее проводит не надо.

 

[sv19]

Ее проводит не надо.  

 Увы, в реале при империи правящие круги были не в курсе и таки проводили

[sv19]

Выделили бы в СССР в 1922 году Сибирскую ССР

  Матчасть. Покажите в Сибири деятелей типа Антоновича, Грушевского, Винниченко, Михновского и иже с ними. Ах да, Вы же никогда не сталкивались с этими фамилиями, и не в курсе. Ну а сколько там времени Сибирь (кстати, это конкретно какой край, где границы?) заявляет об "особости" и желании жить отдельно - век, два? Что, только при Ельцине, и то не сильно? Ну и слава Богу.

Изменено 5 Dec 2016 пользователем sv19

[sv19]

В результате в Польше сел Константин Первый, в Финляндии Михаил Первый.

Спорить с глупостями неучей на тему Украины желания нет, а вот идея насчет Болгарии - возможно, при подобных раскладах в 1878 Петербургу удастся посадить на болгарский трон тоже Романова? А в 1903 и на сербский? Ну, может, насчет Сербии это чересчур, но в 1913 можно независимую Фракию замутить, тоже с Романовым. А если двинуть своего на трон Афганистана?

[VIR]

Вы же никогда не сталкивались с этими фамилиями,

А что, кто-то или нормальных людей сталкивался?

[Affidavit Donda]

рассаживать на троны своих родственников

А зачем они там нужны?

[Серж]

Возможна-ли боле ранняя политика руссификации?

Не понял. Почему она в таком раскладе вообще будет, да еще более ранней? Если Константин Романов - король официально независимой Польши, просто иностранного происхождения (полякам такое не впервой), то это скорее он будет полонизироваться, а не Польша - русифицироваться. В Греции и Болгарии воцарение немцев-католиков не привело к германизации и окатоличиванию этих стран - наоборот, их потомки принимали православие. Так и тут будет

[Сонный]

В этом мире украинцев не будет.)

Какими силами будет устроен СИГ.

В 19 веке украинец такая же "национальность", как сейчас кубанец или сибиряк. Выделили бы в СССР в 1922 году Сибирскую ССР и те кто не признавал бы сибиряков отдельной нацией считались бы на форуме шовинистами. Не выделили бы отдельную УССР и БССР и сторонники независимой Украины и Белоруссии считались бы фриками на уровне современных Ингерманландцев.

Спорить с глупостями неучей на тему Украины желания нет, а вот идея насчет Болгарии - возможно, при подобных раскладах в 1878 Петербургу удастся посадить на болгарский трон тоже Романова? А в 1903 и на сербский? Ну, может, насчет Сербии это чересчур, но в 1913 можно независимую Фракию замутить, тоже с Романовым. А если двинуть своего на трон Афганистана?

С Афганистаном вряд ли получится, а вот ещё  добавить в список Финов и Поляков, можно.

А что, кто-то или нормальных людей сталкивался?

??????????? Как бы образованные люди сталкиваются регулярно, насчёт уровня ПТУшников не знаю.

Возможна-ли боле ранняя политика руссификации?

Её  не будет в силу.

Если Константин Романов - король официально независимой Польши, просто иностранного происхождения (полякам такое не впервой), то это скорее он будет полонизироваться, а не Польша - русифицироваться. В Греции и Болгарии воцарение немцев-католиков не привело к германизации и окатоличиванию этих стран - наоборот, их потомки принимали православие. Так и тут будет

Будет более широкая сфера влияния РИ , возможно что Россия не влезет в ПМВ или влезет защищая только своих

[Chessplayer]

Увы, в реале при империи правящие круги были не в курсе и таки проводили

Что проводили? Русификацию территорий почти тысячу лет называемых Русью? Коллега, раздел юмор в другом месте. Ввод единой грамматики на территории, разговаривающей на куче диалектов никоим боком не русификация.

 

[Сонный]

Что проводили? Русификацию территорий почти тысячу лет называемых Русью? Коллега, раздел юмор в другом месте.

Во во вам в юмор

[Серж]

Будет более широкая сфера влияния РИ , возможно что Россия не влезет в ПМВ или влезет защищая только своих

Сфера влияния не приводит автоматически к русификации. Тем более когда речь идет о народах, не уступающих русским в культурном развитии. 

Россия не влезет в ПМВ или влезет защищая только своих

В целом по теме - нет оснований считать, что эти страны будут близки друг другу на протяжении долгого времени, если они связаны только родственными узами монархов. Родство британского и германского монарха не предотвратило войну между ними, а в этой альтернативе польский и русский монархи будут к 1914 куда более дальними родственниками. Или предполагается создание каких-то институтов Российского содружества?

[Сонный]

Сфера влияния не приводит автоматически к русификации. Тем более когда речь идет о народах, не уступающих русским в культурном развитии.

А я и не писал о руссификации.

Или предполагается создание каких-то институтов Российского содружества?

Думаю предполагается, вряд ли императоры российские просто так будут раздавать короны, что типа вицекоролей как у британцев выйдет.

Изменено 6 Dec 2016 пользователем Сонный

[alexflim]

Покажите в Сибири деятелей типа Антоновича, Грушевского, Винниченко, Михновского и иже с ними.

Да в Сибири свои фриков полно, они просто не так известны и переодически загоняются под лавку.

[Сеня]

 Если Константин Романов - король официально независимой Польши, просто иностранного происхождения (полякам такое не впервой), то это скорее он будет полонизироваться, а не Польша - русифицироваться

реал-он и полонизировался по самое не могу (вплоть до того что радовался победам поляков во время восстания) но это ему не помогло никак  ибо польским королём уж никак московит быть не может.Терпеть это мурло на польском троне  можно-пока Польша не укрепится с его помощью.Ну а дальше как заведено-восстанавливаем Речь Посполиту. И Смоленск в придачу.

Изменено 6 Dec 2016 пользователем Сеня

[Серж]

но это ему не помогло никак  ибо польским королём уж никак московит быть не может

Так Константин не был польским королем. 

[Сеня]

фактически был

[Сонный]

фактически был

Если нет юридически то не считается, была б корона, не вышибли.

[Сеня]

Войдя в состав России, Польша сохранила свою отдельную армию. Доходы Царства Польского были предоставлены исключительно в его пользу; польскому дворянству русское правительство  дозволило избирать маршалов для ходатайства по делам своим перед царским престолом. В городах Польши было введено муниципальное управление; книгопечатание объявлено свободным.В доказательство чистоты своих намерений Александр I вверил управление делами Царства Польского таким людям, которых нельзя было подозревать в равнодушии к выгодам Польши. Наместником своим он назначил генерала Зайончека, старинного врага России, поседевшего в боях за свою отчизну, участника восстания Костюшки, служившего и в войске Наполеона, но благородного душою и ценившего великодушие государя. Министры были избраны также из числа самых ревностных поляков. Выгоды России охраняли только два лица, брат Александра I, цесаревич Константин Павлович, и действительный тайный советник Новосильцев: цесаревич командовал польской армией; Новосильцев имел голос в правительственном совете, со званием императорского комиссара.

польский сейм, возглавляемый фамилией Немоевских, явно вступил в распрю с русским правительством, отверг без всякого повода предложенные министрами разные проекты законов, в том числе устав уголовный. Дух противодействия Польши по отношению к российской власти обнаружился и в недоборе податей, отчего в доходах открылся значительный дефицит.

 

Изменено 6 Dec 2016 пользователем Сеня

[Сеня]

была б корона, не вышибли

это почему?

[Сеня]

вообще независимой считается страна которая имеет  фактически независимую армию. Что Польша и имела.

 

Фактически создававшееся Царство Польское являлось независимым государством, «навсегда соединённым с Российской империей». При этом царём Польским и императором Всероссийским являлся один и тот же человек, что, однако, не превращало польские земли в колонию и, что самое главное, учитывало все аспекты национальной самобытности. Невозможно спорить о том, какие чрезвычайно широкие права Александр I даровал полякам: все они записаны в утверждённой императором 15 (27) ноября 1815 года Конституции. Мало того, что католическая религия объявлялась предметом особого попечения правительства, провозглашалась свобода печати и свобода личности. Так ещё и декларировалось, что «польский народ на вечные времена будет иметь национальное представительство на сейме», а все должности будут замещаться только поляками. В делопроизводстве, суде и армии предписывалось использовать польский язык и т. д.

Фактически полякам было предоставлено право жить, процветать, развивать свою национальную государственность, будучи фактически независимыми. Было лишь одно условие: всё это должно происходить при попечении русского царя. И именно государь со своей стороны гарантировал