Сон: англы против...финнов в 9 веке

[Стержень]

Итак, коллеги,приснился мне сегодня сон.

Будто читаю я что-то в имперской орфографии (скорее всего репринт Брокгауза и Евфрона)

Там биография какого-то деятеля англского-но ее  я точно не помню

Но указано, что у англов в 9 веке был большой конфликт с финнами!(может быть правда с финно-уграми)

и запомнил 2 даты-813 год и 840.Их я видел совершенно отчетливо!

813 год-большая битва англов с финнами, причем скорее финны вторглись в Англию. причем может быть даже не из-за моря, а по суше

840-до этого года служил герой биографии на границе в финнами

Что это????

Ну правда некоторые мысли есть:

1.Пикты-это финноугры и они сумели в итоге побить скоттов.

Вопрос в том, что пикты-ни фига не финно-угры.

2.Только что пришла мысль в голову-любимые Георгом КРОМовцы освоили мореплаванье и сумели приплыть и обосноваться в Шотландии

[Звёзды Светят]

Пикты-это финноугры и они сумели в итоге побить скоттов. Вопрос в том, что пикты-ни фига не финно-угры.

 

Не нужно путать финнов с уграми.

Это всё одно, что путать боливийцев индейского происхождения с боливийцами испанского происхождения.

 

А вот финнами-финнами пикты могли быть?!.....

 

Или - кто-то из норвежских ярлов мог набрать в свою дружину финнов, да в таких количествах, что финский язык вытеснил древненорвежский,  и с этим воинством поплыть завоёвывать Англию?!....

 

[Стержень]

А вот финнами-финнами пикты могли быть?!.....

Да вроде бы нет.Впрочем кто-там были пикты непонятно до сих пор.Но вроде к финно-уграм их никто не относил

Не нужно путать финнов с уграми. Это всё одно, что путать боливийцев индейского происхождения с боливийцами испанского происхождения.  

Ну это не совсем так.

финно-угры изначально были чем-то единым, но потом действительно распались.

Или - кто-то из норвежских ярлов мог набрать в свою дружину финнов, да в таких количествах, что финский язык вытеснил древненорвежский,  и с этим воинством поплыть завоёвывать Англию?!....

Ну конечно все могло быть (хотя тогдашняя Норвегия далеко от финнов).

Но насколько я помню сон там говорится именно о финнах, а не о норвегах с большим финнским войском.

[tea moore]

мог набрать в свою дружину финнов, да в таких количествах, что финский язык вытеснил древненорвежский,  и с этим воинством поплыть завоёвывать Англию?!..

Вместо Данелага - Финнелаг? Хотя, скорее, Суомилаг.

норвегах с большим финнским войском.

Финны объелись диких персиков, завоевали Данию, Швецию и Норвегию, потом вторглись в Англию. И в результате

Финнелаг

[Magnum]

И наконец задумал я
Оставить финские поля;
Морей неверные пучины
С дружиной братской переплыть
И бранной славой заслужить
Вниманье гордое Наины.
Я вызвал смелых рыбаков
Искать опасностей и злата.
Впервые тихий край отцов
Услышал бранный звук булата
И шум немирных челноков.
Я вдаль уплыл, надежды полный,
С толпой бесстрашных земляков;
Мы десять лет снега и волны
Багрили кровию врагов.
Молва неслась: цари чужбины
Страшились дерзости моей;
Их горделивые дружины
Бежали северных мечей.
Мы весело, мы грозно бились,
Делили дани и дары,
И с побежденными садились
За дружелюбные пиры.
Но сердце, полное Наиной,
Под шумом битвы и пиров,
Томилось тайною кручиной,
Искало финских берегов.
Пора домой, сказал я, други!
Повесим праздные кольчуги
Под сенью хижины родной.
Сказал - и весла зашумели;
И, страх оставя за собой,
В залив отчизны дорогой
Мы с гордой радостью влетели.

[Стержень]

Еще кстати добавлю-у меня такое ощущение, что единое королевство англов здесь к 813 году уже было...

[Стержень]

Магнум как всегда велик...

А если по сути что-нибудь прокомментируете?

Кстати.подумав скажу, что вариант с норвежским конунгом и финскими воинами мне не нравится.

В этом нет загадочности

[Magnum]

А если по сути что-нибудь прокомментируете?

Хорошая старая тема с участием знатоков и первоисточников: 

http://alternativa.borda.ru/?1-11-40-00000327-000-10001-0

 

[Гера]

да похоже развилка где то в бронзе, позднем неолите, протогерманские народы оказались пожиже,  финоугорские волосовцы с потомками покруче, и дело происходит не на островах Придайн, а где то в Ангальте

[tea moore]

да похоже развилка где то в бронзе, позднем неолите, протогерманские народы оказались пожиже,  финоугорские волосовцы с потомками покруче, и дело происходит не на островах Придайн, а где то в Ангальте

Нечто похожее приходило на ум, но развилка слишком глобальная. Мир точно будет другим.  Может, в том сне из параллельной реальности они не пошли в Британию, а на восток, и осели на Зап. Двине. Вот Вам и набеги финно-угров по суше - из Эстонии. Здесь англы вытеснили местных кельтов балтов - предков латышей, сами всем владеть стали. И  вместо Латвии - Англия со столицей в Риге Ричбурге. 

[Neznaika1975]

да похоже развилка где то в бронзе,

не, все гораздо проще

Финн Фолквалдинг не остается на континенте, а уходит на остров, где основывает собственное королество - королевство Финна.

жители королевства так и зовутся - жителями Финланда

 

и конечно, время от времени воюют с соедями англам

[Стержень]

Хорошая старая тема с участием знатоков и первоисточников:  http://alternativa.borda.ru/?1-11-40-00000327-000-10001-0

 

Может, в том сне из параллельной реальности они не пошли в Британию, а на восток, и осели на Зап. Двине. Вот Вам и набеги финно-угров по суше - из Эстонии. Здесь англы вытеснили местных кельтов балтов - предков латышей, сами всем владеть стали. И  вместо Латвии - Англия со столицей в Риге Ричбурге. 

Спасибо!Но в моем сне конфликт точно в 9 веке и вторая его сторона-германоязычные англы.Которые точно были к тому времени на Острове

не, все гораздо проще Финн Фолквалдинг не остается на континенте, а уходит на остров, где основывает собственное королество - королевство Финна. жители королевства так и зовутся - жителями Финланда

Нет.Это были именно финны по языку.

В моем сне конечно:)))

И кстати, почему-то мне кажется. что это были не саамы.А либо сами финны.либо кто-то похожий

Изменено 11 Dec 2016 пользователем Стержень

[Neznaika1975]

Там, за Великой Стеной,  
Снег укрывает долины,  
Где, порожденные Тьмой,  
Прячутся злобные финны.  
 

 

 

 

@Magnum Вы это написали до прочтения Мартина?

 

а вообщ - да, были люди в то время, ыбогатыри, не мы ... Однак якуто-финская граница чего стоит :-)

[Neznaika1975]

Но в моем сне конфликт точно в 9 веке и вторая его сторона-германоязычные англы.Которые точно были к тому времени на Острове

тогда бритва Оккама нам говорит о финнах викингах 

вам найти историческое обоснование?

[Стержень]

Мне тут подумалось-а не могло бы быть, что мадьяры снялись с места раньше лет этак на 100-200, полши не на запад, а на север. нашли там финнов. объединили их ну и все заверте...

Но нет. у меня ото сна другое впечатление...

[Стержень]

тогда бритва Оккама нам говорит о финнах викингах  вам найти историческое обоснование?

Ну викингами они точно не назывались бы.

Но вообще интересно

[Гера]

Нечто похожее приходило на ум, но развилка слишком глобальная. Мир точно будет другим. Может, в том сне из параллельной реальности они не пошли в Британию, а на восток, и осели на Зап. Двине. Вот Вам и набеги финно-угров по суше - из Эстонии. Здесь англы вытеснили местных кельтов балтов - предков латышей, сами всем владеть стали. И вместо Латвии - Англия со столицей в Риге Ричбурге.

Ну тогда это какой то мир здравствующей или спасенной Западной Римской Империи,англы понимают что в на берегах британского диоцеза делать нечего и плывут на восток где воюют с дикими финнами и эстиями(емнип у Кузищина что то такое читал что древние протогерманцы знали в соседях только такие же протофиноязычные, и слогомаи, ван, вен, вин, фин значил буквально чужой, чужак, давно читал но что такое есть)

Спасибо!Но в моем сне конфликт точно в 9 веке и вторая его сторона-германоязычные англы.Которые точно были к тому времени на Острове

но Вы же говрите что во сне "финны" пришли по суше и впечатление производят сухопутных, значит дело идет на материке

Финн Фолквалдинг не остается на континенте, а уходит на остров, где основывает собственное королество - королевство Финна. жители королевства так и зовутся - жителями Финланда

ну это слишком просто, при том я что то не вспоминается не одно королевство на островах названое по основателю и позвольте они тогда бы звались финнлингами, сынами легендарного пращура,

[Каминский]

Саамский след в мифологии Оркнейских островов

[Neznaika1975]

Ну викингами они точно не назывались бы.

ну почему же 

любой балтийский морской разбойник - финн, славянин, скандинав, лив или эст - именовался викингом

таким образом, у нас есть три отличия от РеИ:

1. Ещиная Англия англой в начале 9-го века (то есть остров объединен не с юга, а с севереа, англами - норумбрийцами)

2. Великая армия нападаетя на англов не в 860-х, а в 810х года (а возможно - они уже раньше обосновалисььна острове) таким образом, судя по всемутэкспансия народов севера, которую обычно считают с нападения натЛиндисфарне (кстати - земля англов) 798 года, началась раньше

3. Великая армия состоит из финнов, а не скандинавов

 

судя по всему, развилка в более раннем функционировании северного торгового пути. Не с условного 750-го года (революция абассидов) а раньше. Скажем - в 700м.

серебро идет по землям, до которых еще не дошли скандинавы и славяне - и кугыжи поселка Альдегья собирают в своих руках боевые отряды от Балтики до современного Нижнего Новгорода

 

и тут нужна вторая развилка - которая заставит часть финнов уйти на запад.

предположим, вождь Анти Косматый посватался к девушке, которая не захотела стать женой жалкого вождя всего лишь одного поселка. И Анти поклядся не стричь волос, пока он не объединит в своих руках Волжский путь ... дальше вы знаете

[Стержень]

но Вы же говрите что во сне "финны" пришли по суше и впечатление производят сухопутных, значит дело идет на материке

Пришли может и по морю.Но обосновались на суше и с англами была граница по суше.

А дело точно на острове происходит

[tea moore]

какой то мир здравствующей или спасенной Западной Римской Империи,англы понимают что в на берегах британского диоцеза делать нечего и плывут на восток где воюют с дикими финнами и эстиями

Саксы как плыли в Британию, так и плывут, и небольшая кучка англов, примкнувшая к ним. И там все, как и в РеИ. Только вместо Англии будет Зап. Саксония, или Саксаланд. А все остальные англы махнули на восток.

[Neznaika1975]

Саамский след в мифологии Оркнейских островов

Колько я понял, ТС имел в виду финнов в более узком смысле слова - прибалтийско-финаком

 

Финно-угорские языки подразделяются на следующие группы:

• прибалтийско-финская — финский, ижорский, карельский и вепсский языки, составляющие северную группу; эстонский, водский, ливский языки, образующие южную группу;
• волжская — мордовские языки (мокшанский, эрзянский с шокшанским наречием), также марийский язык с луговым, восточным, северо-западным и горным наречиями;
• пермская — удмуртский, коми-зырянский, коми-пермяцкий и коми-язьвинский языки;
• угорская — хантыйский и мансийский, а также венгерские языки;
• саамская — группа языков, на которых говорят саамы.

[Звёзды Светят]

А если так:

 

После прорыва лимеса много больше германских племён переселились грабить ромеев.

 

И англов с их попутчиками много больше и быстрее набежало в Британию, так, что смогли там создать своё королевство.

 

На оставшиеся бесхозными после ухода германцев земли расселились финны и там расплодились.

 

Как подошло время к эпохе викингов (потопление на Севере, изобретение драккаров и кнорров, и всё такое прочее), то кроме финнов, некому было проиграть мистерию викингов - остальные давно уже за лимесом и считают себя "кретинат".

 

Вот финны и поплыли воевать....

[Каминский]

Колько я понял, ТС имел в виду финнов в более узком смысле слова - прибалтийско-финаком

В скандинавском эпосе и фольклоре под "финнами" подразумевают прежде всего саамов.

Вот еще:

http://www.orkneyjar.com/folklore/selkiefolk/origins/origin3.htm

А вообще англо-финны давным-давно есть в МИМиМИ)

[ImperialGuarder]

Вариант: около 1600 годов до нашей эры какое-то финское племя переселилось в Британию, размножились, и после вторжения кельтов не ассимилировались только в Каледонии, оказались по сплоченнее кельтов, но не продвигались из-за римлян. После несколькими вторжений римлян фины отказались от наступления на Британию. А оправились только к 800 годам.

Вариант 2: венгры дошли до Ла-Манша, захватили лодки и переплыли в Британию.