Распад халифата в 751

[тохта]

на мой взгляд, более реалистичная развилка - "Абу Муслим передумал" и в 754-ом году не идет на поклон к халифу, а объявляет ... ну, не знаю, народную хорасанскую республику ... или поднимает знамя Алидов ... или просто хрен на всех кладет и правит в Хорасане как наместник тайного имама более мирный вариант - Абу Муслим не бунтует, но и к халифу не идет ... и постепенно договаривается о ситуации РеИ Саманидов, когда на Востоке упоминают в молитвах халифа и даже засылают ему "долю малую" - и на этом все

Идею  с  тайным  халифом  реализовать  трудно, вроде  бы  нужды  нет, зато  есть  законные  халифы  Абассиды.

Перекинутся  на  сторону  Алидов- да  вроде  бы  мужик  был  искренне  преданный  дома  Абасса.

Укрепится  в  Хорасане- нет, вначале  он  сможет, но  вот  потом, лет  через  пять  десять, Абассиды  придут  за  ним. Все  таки  Тахириды  были  свои  и  обеспечивали  халифов  и  военачальниками, и  войсками, и  гулямами.

А  Саманиды  укрепились  там  уже  на  сотню  лет  позже.

[Neznaika1975]

Пока  у  Абассидов  за  спиной  Абу  Муслим  и  его  отряды, любая  попытка  выступить  против  будет  обречена.

тогда "абу Муслим передумал"

согласно Большакову он подозревал нехорошее и опасался идти к халифу

 

или даже не "передумал", а "чудом вырвался из западни"  

[NuclearJazz]

Уважаемый автор, спасибо за интересную тему. 

Попробую вставить свои три копейки. Даже если в Таласском сражении (при его наличии) китайцы и победят - Среднюю Азию надолго за собой они не удержат по чисто географическим причинам. Центральноазиатский горный узел - это естественный предел "китайского мира", а Средняя Азия лежит уже за ним. Так что поход Гао Сян-чжи в любом случае не выльется в полноценное завоевание. Другое дело, что здесь китайцы не будут выбиты из Синьцзяна (или как он будет в этой АИ называться), и ещё долго смогут его удерживать, если вообще не ассимилируют уйгуров. Последние, вероятно, не станут мусульманами.

[sigulin.maxim]

Последние, вероятно, не станут мусульманами

Что им помешает, через 600 то лет?

[тохта]

Уважаемый автор, спасибо за интересную тему. Попробую вставить свои три копейки. Даже если в Таласском сражении (при его наличии) китайцы и победят - Среднюю Азию надолго за собой они не удержат по чисто географическим причинам. Центральноазиатский горный узел - это естественный предел "китайского мира", а Средняя Азия лежит уже за ним. Так что поход Гао Сян-чжи в любом случае не выльется в полноценное завоевание. Другое дело, что здесь китайцы не будут выбиты из Синьцзяна (или как он будет в этой АИ называться), и ещё долго смогут его удерживать, если вообще не ассимилируют уйгуров.

Учитывая  что  скоро  восстание  Ань  Лушаня, и  победа  Китайцев  в  талассе  ничего  здесь, как  я  понимаю  не  изменит- ну  вернятся  десятитысячный  корпус  домой, и  все, то  о  серьезном  усилении  Китайцев  в  средней  Азии  говорить  не  стоит. Уйгуры  свое  возьмут  в  любом  случае, спасая  династию  Тан.

Так  что  если  что  и  изменится  в  степях, так  это  усиление  карлуков, но  осбой  роли  это  не  сыграет

[Neznaika1975]

усиление  карлуков, но  осбой  роли  это  не  сыграет

может это как то повлиять на западно казахстанакие степи?

к примеру - усилившиеся карлуки пораньше пнут кимаков

те - кангаров

а те снесут салтово. Аяцкую культуру на сто пятьдесят лет раньше реала?

[AVGUR]

Учитывая что скоро восстание Ань Лушаня

А оно будет?

Учитывая  что  скоро  восстание  Ань  Лушаня, и  победа  Китайцев  в  талассе  ничего  здесь, как  я  понимаю  не  изменит- ну  вернятся  десятитысячный  корпус  домой

Коллега, вы не видите здесь противоречия?

В РИ Ань Лушань был почти "туземным царем" объединяющим многих туземцев. Дефицит кадров сказался после Таласса

А в АИ он один из многих наемных вождей туземцев. Пусть и пропаренный.

Вам не кажется, что потенциальное восстание если и состоится, то а) будет скромнее по масштабам б) внутри него будет борьба за влияние между разными лидерами (в том числе Ань Лушанем) 

[тохта]

В РИ Ань Лушань был почти "туземным царем" объединяющим многих туземцев. Дефицит кадров сказался после Таласса

Скажу  честно, по  Ань  лушаню  читал  только  Гумилева  и  описание  битвы  при  Таласе.

Гумилев, насколько  я  понял,   считает  что  восстание  было  предопределенно  тем, что  разлад  между  чиновниками-ханьцами, взявшими  власть  и  полуварварами-военачальниками

Еоллега  AVGUR  Сомневаюсь, что  разгром  10 т. армии, при  котором  часть  войск, в  том  числе  высшее  командование  спаслось, привело  к  серьезным  потерям  среди  командных  кадров.

Единственный  вариант, который  я  вижу, это  направление  в  752 г.  для  закрепления  успеха (Талас  здесь  проигран)  Ань  Лушаня  с  войсками  на  запад.

На  несколько  лет  это  отодвинет  мятеж, но  затем  Ань  лушань  вернется  с  еще  более  мощной  армией

[AVGUR]

Скажу честно, по Ань лушаню читал только Гумилева и описание битвы при Таласе. Гумилев, насколько я понял, считает что восстание было предопределенно тем, что разлад между чиновниками-ханьцами, взявшими власть и полуварварами-военачальниками Еоллега AVGUR Сомневаюсь, что разгром 10 т. армии, при котором часть войск, в том числе высшее командование спаслось, привело к серьезным потерям среди командных кадров.

А я еще викой воспользовался. Она конечно не всегда достоверна, но достаточно удобна. Она пишет:

Отец Ань Лушаня принадлежал к согдийцам на службе у тюркского кагана (Ань — китайское название Бухары). Распад Тюркского каганата и сопровождавшие его междоусобицы понудили семейство Аней бежать ко двору танского императора Сюаньцзуна.

Своим продвижением по службе он был обязан недальновидности императорского советника Ли Линьфу, который опасался козней со стороны китайских сановников, а инородцев на императорской службе считал относительно безобидными. В то же время пограничные армии с подачи Ань Лушаня и других военачальников комплектовались преимущественно кочевниками.

После поражения в Таласской битве и смерти Ли Линьфу в приграничных гарнизонах начался разброд. Ань Лушань воспользовался этим для того, чтобы убедить императора Сюаньцзуна в необходимости замены 36 высших офицеров из числа ханьцев верными ему лично степняками. Среди привлечённых им советников были даже представители властвовавшего тюркютами клана Ашина.

В 752 году после смерти Ли Линфу новым первым министром становится Ян Гочжун, двоюродный брат Ян Гуйфэй. При нем расцвели коррупция и вымогательство. В результате конфликта последнего с Ань Лушанем, военным губернатором северных пограничных земель, в 755 году началось восстание против императора. Ань Лушань двинулся в центральные районы и занял город Лоян, но в битве при перевале Дунгуань потерпел поражение. Тогда император отозвал войска из Восточного Туркестана. Вначале 756 года Ян Гочжун убедил императора атаковать Лушаня, но правительственные войска попали в ловушку и были разбиты. Через три дня Сюань-цзун бежал из столицы Чанъань на юг. Ань Лушань закрепился в столицах и основал новую императорскую династию Янь.

То есть по данным вики: поражение в Таласской битвы (когда большие потери "до 50 000 убито и ранено, 20 000 попало в плен" ) приводит к дефициту кадров среди китайцев и верных варваров на службе Поднебесной. Из статьи про Ли Линфу, что он борясь (в борьбе "знати/аристократов" и "ученых/интриганов") с аристократами усиливал некитайские отряды.

Если при жизни Ли Линфу всё нормально, то потом конфликт двух победителей "интригана" Ян Гочжуна и "варлорда" Ань Лушаня начинается вновь. В результате имеем то что называлось восстание Ань Лушаня.  

Гумилев же пишет

в период 717 по 740 г. тюргешский хан, почти все согдийские и тохаристанские князьки и даже несколько индийских радж прислали в Чанъ-ань посольства с просьбой о союзе.

Оно хотело, привязав к себе новых добровольных союзников, получить от них "труды и силы", те самые, в которых отказали ему тюрки. Используя принцип верности, имперское правительство стремилось создать огромную армию и с помощью ее раздавить Тибет, отбросить арабов и поставить на колени недовольных и непокорных. Но все это нужно было сделать местными средствами, не снимая ни одного полка с восточной границы. Имперцы рассчитывали, что страх перед грабежами арабов и тибетцев толкнет к ним в объятия все население Средней Азии и им останется лишь внести туда организующее начало [27].

Но среднеазиатские князьки совсем не того ждали от Империи. Они хотели получить защиту от врагов. Если бы даваньский наместник имел в своем распоряжении несколько десятков тысяч копьеносцев, то поддержка ему была бы обеспечена. Но у него было очень немного плохо обученного войска и предписание использовать силы союзников для войны с арабами и тибетцами. А эти союзники именно потому и обратились к Китаю, что их силы в этой борьбе иссякли [28]. Они хотели, чтобы им прислали войско, а в Китае ждали возможности получить от них подкрепления. Как только это поняли в Согдиане, прекратилось и ее сопротивление арабам, как безнадежное. Тогда же и пала ленная система империи Тан, оказавшаяся мертворожденной. Вот тут-то и выдвинулся на первое место тюргешский каганат, восстановленный каганом Сулу.

о Таласской

Некоторые согдийские князьки еще держались за Империю, так как надеялись получить от нее помощь против наступавших мусульман. Но в 748 г. наместник Бэйтина, Ван Чжен-сян, ввязался в войну с бухарцами [21]. Единственным успехом его было взятие Суяба, города недалеко от оз. Иссык-Куль [22]. Город был разрушен до основания. Вероятно, этот успех был также раздут, потому что позднее Гао Сянь-чжи вмешался в вооруженный конфликт Чача и Ферганы на стороне последней и оккупировал Чач в 749 г. [23].

Согдийцы вместо помощи против арабских грабителей получили китайских грабителей-генералов, причем предпочитавших избегать встреч с арабскими войсками. Но логика событий оказалась сильнее воли полководцев и столкновение все-таки произошло.

Согдийские князьки были покинуты в беде, но верности от них требовали по-прежнему. Гао Сянь-чжи арестовал владетеля Чача по подозрению в измене и отослал его в Китай, где тот был казнен. Для всех было ясно, что причиной этой жестокости была алчность имперского полководца, в руки которого попали богатства казненного князя. Это окончательно толкнуло согдийцев в объятия арабов. Сын казненного привел мусульманский отряд. Зияд ибн-Салиха, присоединил к нему своих Согдийских друзей, и осадил г. Талас. Гао Сянь-чжи двинулся на выручку, туда же подтянул свою конницу ябгу карлуков, вассал империи. На стороне имперцев выступили ферганцы, кашгарцы, кучасцы - всего 30 тыс. человек. Число арабов и согдийцев неизвестно, но, вероятно, их было не меньше. Обе армии; встретились у Атлаха, около р. Талас, в июле 751 г. Ожесточенная битва продолжалась пять дней без заметного результата. Но в решительный момент карлуки ударили в тыл войска Гао Сянь-чжи, и имперцы были разбиты наголову. Гао Сянь-чжи бежал в Китай [24].

Если в АИ у китайцев будет больше войск (точнее у арабов их будет меньше чем в РИ ибо нужно войска тратить на границу с "Куфским" халифатом), то битва будет быстротечнее и так как карлуки не переметнутся к арабам, то победа будет за китайцами. Пусть и тяжелая победа. А это значит что в Китай возвращается большее количество полководцев и солдат.

Последствия Таласской битвы

Карлуки

Зависимость от империи не была для карлуков тяжелой. Их вожди получили китайские чины, а все остальное осталось по-прежнему. Во время Второго каганата карлуки отчаянно защищали свою свободу и, наконец, одержали полную победу. Но союз с Империей они хотели сохранить, несмотря на то что именно их предательский удар в спину войскам Гао Сянь-чжи решил судьбу Таласской битвы. Поэтому, когда тюркский ябгу Абусы, сдавшийся имперцам в 744 г., поднял в 752 г. восстание и разгромил Шофан, карлуки в 753 г. выступили против него и, ударив с запада, одержали полную победу над тюркскими повстанцами. Абусы попал в плен к карлукам, был выдан китайцам и брошен ими в подземную тюрьму [26]. Карлукский ябгу был признан "царем Алтая".

С этого времени карлуки пошли в гору. Единственный их соперник - тюргешское ханство - неуклонно распадалось. В 756 г. вспыхнула кровавая распря между желтыми и черными родами [27].

Уйгуры

Моянчур взялся за дело со всей присущей ему энергией. Весной 750 г. он нанес поражение чикам на р. Кем, т. е. в верховьях Енисея, и добился от них изъявления покорности. Осенью того же года он покорил татар в северо-западной Маньчжурии. Но уже на следующий год какое-то племя на северо-западе [11] объединилось с кыргызами и чиками для борьбы с уйгурами. Главная опасность была в том, что карлуки собирались поддержать кыргызов и чиков, но, к счастью для уйгуров, они опоздали выступить.

752 год война возобновилась, в антиуйгурской коалиции оказались басмалы, тюргеши и "три святых" [19].

в 753 г. продолжалась ожесточенная борьба с басмалами и карлуками, к которым присоединились какие-то тюрки, может быть из тех, что укрылись в 650 г. в Алтае [22]. К 755 г. война закончилась полной победой уйгуров, покоривших восточные кочевья карлуков до Саура и Тарбагатая. Дальше на запад уйгуров не пустили печенеги, кочевья которых в это время распространились до Нижней Волги [23]. Этот воинственный народ поссорился со всеми соседями: хазарами, кипчаками и гузами. Поэтому жестокая война не прекращалась ни на минуту, что было на руку уйгурам и позволило им установить западную границу. Добровольное подчинение киданей укрепило восточную границу Уйгурского каганата, а восстание Ань Лушаня и последующие походы в Китай обогатили южные окраины за счет военной добычи.

Если у китайцев в АИ будет больше ресурсов (успешная Таласская), то у противников уйгуров (например карлуков) будет больше времени для сопротивления.

Тибет:

Несмотря на успехи на севере и западе, имперская армия увязла в Тибете до 751 г., когда в игру вступил новый партнер и соотношение сил коренным образом изменилось.

Увлекшись решением северных и западных политических проблем, имперское правительство оставило без внимания юг, где в Юньнани с 738т. образовалось княжество Наньчжао. Его энергичные правители объединили разрозненные племена и в 748 г. смогли занять независимую позицию по отношению к Китаю. До открытого конфликта дошло к 751 г. Шестидесятитысячная китайская армия встретила дружное сопротивление всего населения и была почти истреблена в битве у оз. Сиэр в 751 г. Царь Наньчжао, Голофон, страшась продолжения войны, которая могла принять и другой оборот, обратился за помощью в Тибет. Союз был заключен, и благодаря тибетской поддержке новая китайская армия в 754 г. была разбита наголову. Последующие события лишили Китай возможности искать реванша, и Наньчжао сохранило свою самостоятельность [45].

В Манчжурии

В 745 г. киданьский главный старейшина прекратил борьбу. Он стал начальником Сунгарийской провинции.

Но корпусной начальник пограничных войск в Маньчжурии Ань Лу-шань продолжал нападать на киданей и грабить их. Возмущенные кидани восстали, но Ань Лушань разбил их. Однако сменившийся старейшина продолжал оказывать сопротивление. Инициатором этой войны китайцы выставляют Ань Лушаня, якобы провоцировавшего столкновения для того, чтобы усмирить повстанцев и выслужиться. Если это и имело место, то не надо забывать, что пограничные войска состояли из воинственных племен, любивших войну и грабеж не меньше, чем кочевники, поэтому столкновения должны были возникать стихийно и неизбежно. В 751 г. Ань Лушань с шестидесятитысячным войском, имея проводниками татабов, выступил против киданей.

Когда было пройдено уже немало (1000 ли = 400 км), пошли дожди и тетивы на луках ослабли. Татабы перешли на сторону киданей, те атаковали имперское войско на берегу Шара-Мурэни и разбили его [18].

В 754 г. кидани покорились уйгурам и Маньчжурия была окончательно потеряна для Империи. Так как после этого война на границе затихла, то стало ясно, что столкновения провоцировали пограничные головорезы, а не кочевники.

Восстание Ань Лушаня

Неудачи 751 г. на востоке и на западе очень сильно отразились на Империи. То, что вся страна была недовольна повышением налогов и голодом, возникшим из-за стихийных бедствий и наводнений 754 г. [1], - не так беспокоило правительство, как недовольство охватившее армию.

В это время при дворе шла борьба между "аристократами", т. е. членами высокопоставленных семей, и "учеными", получившими чины путем сдачи экзаменов. Вождь последних, Ли Линь-фу, глава правительства, победив своих соперников, стал выдвигать на военные посты совершенно безграмотных кочевников, считая их неопасными. Эта волна подняла Ань Лушаня [14]. В 744 г. во время военной реформы, он получил корпус в Пинлу, в Маньчжурии; в 744 г., ему удалось получить еще корпус в Фаньяне, в центральной части Ордоса, а в 751 г. - корпус в Хэдуне, на севере Ордоса. В 754 г. он выпросил себе право распоряжаться казенными табунами для ремонта кавалерии. Располагая большими доходами подчиненных ему областей, Ань Лушань навербовал восемь тысяч отборных воинов из киданей, татабов и племени тонгра, а также включил в свою армию уцелевших соратников тюркского старейшины Абусы, погибшего, как выше отмечалось, в 753 г. в китайской подземной темнице [15].

Преданные Ань Лушаню согдийские купцы были разосланы им "вести торговлю по всем дорогам", а попутно доставать для него деньги и разведывать обстановку. Даже среди китайской чиновной бюрократии Ань Лушань I нашел поддержку и сочувствие [16].

Чересчур активная деятельность, увеличение, войск, соединение пограничных владений в одних руках, а может быть, и не дошедшие до нас агентурные данные заставили министра Ян Го-чжуна возбудить против Ань Лушаня судебный процесс. Ань Лушань не уклонился от дела и, лично явившись в столицу, блестяще оправдался [17] и выхлопотал чрезвычайные награды 2500 офицерам, что было ему необходимо перед задуманным восстанием. В 755 г. он просил заменить 32 высших офицера из китайцев представленными им кандидатами из кочевников. Несмотря на сопротивление Ян Го-чжуна, император эту просьбу удовлетворил. Но Ань Лушань понял, что дальше тянуть нельзя, и в ноябре 755 г. в местечке Юйяне, в провинции Хэбэй, под грохот барабанов был объявлен призыв к восстанию для ниспровержения влияния рода Ян. Восстало 150 тыс. пограничных войск при полном единодушии солдат и офицеров. Среди советников Ань Лушаня оказался даже тюркский принц Ашина Чен-цин. Надо полагать, что скромная программа - отстранение Ян гуй-фэй - не обманула никого. Солдаты знали, что они идут к захвату власти для защиты своих прав; китайцы понимали, что идут варвары - ху, которых надо истреблять. Единство империи лопнуло по шву.

Но в АИ двинуть могут и самого Ли Линьфу. Такие попытки были и в РИ, но в АИ будет больше "боевых победоносных генералов" .