Великороссы не создали Империю

[Сергей Орешин]

тогда русские превращаются в татар, как РеИ казанцы

?? Это как? Принимают ислам и татарский язык?

 

[Febus]

Это как? Принимают ислам и татарский язык?

Как нынешний Татарстан, только в несколько раз больше. "Колупнешь татарина увидишь русина". 

[Neznaika1975]

Но вот если литовские князья примут все же католицизм....

коллега, слишком много "если"

 

вы уж выберите одну развилку

Это как? Принимают ислам и татарский язык?

типа того

Или татары обрусевают   Под черным знаменем ислама

[Сергей Орешин]

вы уж выберите одну развилку

А я хочу именно такие вот вопросы поставить и коллективно подумать: какая развилка была бы более вероятной, чтобы получился примерно такой мир, как во вводной.

[monamy]

Вообще я думаю для такой развилки нужно, чтобы в  АИ  ВКЛ поглотило бы Московское, Тверское, Рязанское и другие северо-восточные княжества бывшей Киевской Руси. Но вот Великий Новгород и Псков я бы оставил независимыми, а то Литва с ними превратиться в аналог Российской империи, а нам для развилки это не нужно. Кстати есть мнение, что если бы Новгород остался бы независимым, то там  тоже мог образоваться "альтернативный русский этнос" и как-бы не со своей особой православной верой, ведь в РИ в новгородской земли процветали всякие "ереси жидовствующие". Может останься Новгород независимым и все эти ереси могли вылиться в православный протестантизм, что кстати может привести к религиозным войнам с Великим княжеством Литовским, где исповедовать будут обычное православие.

[Сергей Орешин]

Но вот Великий Новгород и Псков я бы оставил независимыми

А Вы полагаете эти республики все же смогли бы уцелеть? ИМХО, более сильные соседи рано или поздно их съели бы... Швеция та же.

Хотя, если бы эти городские республики провели бы капиталистическую модернизацию...

[Сонный]

Но вот если литовские князья примут все же католицизм....

К тому времени на землях РИ московского княжества, будет какая то держава, и Литвинам ничего не светит.

[Сонный]

А я хочу именно такие вот вопросы поставить и коллективно подумать: какая развилка была бы более вероятной, чтобы получился примерно такой мир, как во вводной.

Тимур доходит до Москвы и сжигает её, попутно уничтожая московское войско, князь погибает.

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

 

Конфедерация вместо империи.

 

Оно?

[monamy]

А вообще меня всегда интересовал вопрос, что было бы в Сибири не пойди туда вектор русской колонизации? Интересно Сибирское ханство долго могло просуществовать независимым?

[Нкоро_]

Ну тогда будет единый этнос восточных словян. Та же империя.

Только веке этак в XIX как Германия, с сильно отличающимися от реала региональными центрами.

Будет ли восточно-славянская Украина или ее при таком раскладе давно уже поделят Польша и Турция?

Изменено 26 Dec 2016 пользователем Нкоро_

[Сонный]

Будет ли восточно-славянская Украина

Будет, только без Украинцев, этнос не поделится.

поделят Польша

Какая Польша, мелкий сосед мощной империи

Турция

Они сами будут Аллаху молится чтоб Литвины у них Крым не оттяпали.

[Стержень]

Про Литву было уже столько раз....

Лень ссылки искать, но ТС настоятельно рекомендую ознакомиться

Итог-будет 1 восточнославянский народ вместо трех и литовская династия.Если не вообще Рюриковичи (см.Василий 1)

Короче полная позитива и Галактическая империя

[Neznaika1975]

А я хочу именно такие вот вопросы поставить и коллективно подумать: какая развилка была бы более вероятной, чтобы получился примерно такой мир, как во вводной.

нужна православная Золотая Орда и славянское меньшинство среди тюркских единоверцев (Казань в этом кейсе тоже становится православной, но не славяноязычной)

 

 

во всех остальных случаях - или есть единый восточнославянский этнос (нет отдельных великороссов), или северо-восточная Русь в составе Великой Орды постепенно исламизируется (хотя второй вариант мне кажется менее реалистичным) - есть русские, но они мусульмане

Изменено 26 Dec 2016 пользователем Neznaika1975

[monamy]

Лень ссылки искать, но ТС настоятельно рекомендую ознакомиться

В архивах форума есть "Мир Императора Витовта", где Витовт выигрывает битву на Ворскле. Там тамлайн был аж до 20-го века. 

[Крукс]

Единый восточнославянский этнос нереален по чисто логистическим причинам. Слишком велика территория, где ещё кто видел единый этнос на сравнимом пространстве?

1) Скорее он , в отсутствие империи, поделится ещё на несколько этносов. Причем границы могут быть самыми неожиданными для нас, нынешних. 

2) Ну или этнос таки будет единым, но его территория будет много компактнее чем в РИ. А в Поволжье и вокруг Черного моря будут какие-то иные, неславянские вообще этносы.   Возможно, и в Прибалтике (причем шире нынешних границ). В общем, славянской - грубо на пальцах - останется нынешний центр европейской части России, Нечерноземье + северная (нестепная) нынешняя Украина. Возможно - с "языком" на север, к нынешним Архангельску, а то и  Мурманску.

 

[ВАЛХВ]

Вообще я думаю для такой развилки нужно, чтобы в АИ ВКЛ поглотило бы Московское, Тверское, Рязанское и другие северо-восточные княжества бывшей Киевской Руси. Но вот Великий Новгород и Псков я бы оставил независимыми, а то Литва с ними превратиться в аналог Российской империи, а нам для развилки это не нужно.

Мало ли что вам не нужно. Объективные процессы неумолимы. Если ВКЛ съел Москву, Тверь, Рязань и пр. мелкоту, то на десерт оно закусит Псковом и Новгородом автоматически.

[Стержень]

Единый восточнославянский этнос нереален по чисто логистическим причинам.

Однако по факту к тому все шло-даже новгородско-псковский диалект с общерусским сближался...

Слишком велика территория, где ещё кто видел единый этнос на сравнимом пространстве?

РИ русские

[Крукс]

РИ русские

РИ русские  занимают ЧАСТЬ пространства восточнославянского этноса - ваш К. О.

Именно что логистически более-менее связанную.

И даже с империей значительную часть даже только этой русской части РИ-русские вполне консолидировали только в 20 века, а ещё более значительную - в 19. 

Однако по факту к тому все шло-даже новгородско-псковский диалект с общерусским сближался...

Как раз объединению Москвы с Новгородом логистика особо не мешает. Без империи прежде всего отбросьте степной юг, то самое Поле, которое колонизовано совсем недавно.

Ну и многое зависит от того, в чью Империю будут входит русские. В чью будут - с той стороны и пойдёт пограничная ассимиляция и сдвиг границы этноса. Скажем, при лидерстве Казани - Волга омусульманится, и насколько на запад - аллах его знает. Может, и до Оки. А московский князь (князек) будет в этой АИ зеркалить касимовского "царевича".

[Стержень]

РИ русские занимают ЧАСТЬ пространства восточнославянского этноса - ваш К. О.

От того что изначально-да.Но если вспомнить про Урал, Сибирь и Северный Кавказ...

Именно что логистически более-менее связанную. И даже с империей значительную часть даже только этой русской части РИ-русские вполне консолидировали только в 20 века, а ещё более значительную - в 19.

До середины 19 века логистика от древнерусской не так чтобы очень уж сильно отличалась.

В чью будут - с той стороны и пойдёт пограничная ассимиляция и сдвиг границы этноса. Скажем, при лидерстве Казани - Волга омусульманится, и насколько на запад - аллах его знает. Может, и до Оки. А московский князь (князек) будет в этой АИ зеркалить касимовского "царевича".

Некогда предлагалась Казахская империя

[komo]

Хм имено русские как сформировавшиеся в Волго-Окском междуречье. Так они сохронятся. Просто будет цепочка восточнословянских  этносов, возможно без формирования общих границ (единного массива ) и государственности-автономий . Которые вполне могут нести имя  русины (как татары в РИ ) а при сохранение ЗО будет единный тюркский массив и нация от Оки и Среднеруской возвышености на северо-западе, Волыни-Карпат ЧМ на юго-западе и Алтая-Енисея на востоке + на юге Кавказ и средняя азия.  А русин будут восточные русины в залеской руси меджу волгой и окой, будут северные северней верхней Волги на базе Новгородцев-Пскова, будет западная русь отсмоленска до Бреста и от Полеских болот и до балтов на севере.Ну и Полищуки никуда из своих болот не денутся и возмжно в карпатах не асимилируются группы русинов ,хотя разробятся и станут этнографическими анклавами горными  .  Правда надо ВКЛ ослоблять дабы с одной стороны было достаточно сильным  чтоб не дало возникнуть другому центру кристализации империи (в условиях существования Орды и давления его на своих лесных васалов  дабы не сильно усилились), а с другой достаточно слабо чтоб самому не обьеденить весть этнос восточнословянский в одном государстве. Так что надо чтоб 1) Тохтамыш не шибко задирался на Тимура или разбил-свел к ничье противостояние с Чагатайским улусом (а то вообще существует развилка  на ФАИ "Мир без Тимура" 2) Литва слабей, пусть кпримеру Тевтоны сразу в Пруссию отправятся без остановки в Венгрии-Трансильвании и начнут обустраиватся там всерьез на несколько десятилетий раньше .

[Raznij]

Как-то все старо - хочется свеженького например

Великой Булгарии - от Урала до Балтики, а на юге в причерноморье/"прикаспии" Хазария от Волги до Днестра.

Что еще можно нафантазировать - велико-Польшу с Киевом-Черниговом-Галичем-Литвой.

ВООО!!! - велико-Грузия от Закавказья до скажем примерно современной Казани

Хорезм - до Днепра

Северно-скандинавская империя до Урала

 

[Арман Жан]

Это скорее мир без монгольского нашествия, или нашествия по типу пограбил- отступил, без формирования вассальных взаимоотношений ( ига).

Тогда, на таком обширном пространстве, просто обязаны возникнуть несколько политических центров,  вокруг которых в свою очередь и образуются несколько восточно-славянских этносов.  Литва, может, что и подгребет, но сама будучи довольно рыхлым объединением, не сможет создать "империю", близкие восточно-славняские государства будут варится в собственном котле, медленно продвигаясь на Юг и на Восток. Будут долго бодаться за среднюю волгу с Булгарией, тяжело осваивать Черноземье. Западня Сибирь в этой АИ будет в орбите среднеаизиатской политики, будет эдаким медвежьим углом, до начала эпохи промышленной революции.

Потом, возможно, русские государства, объединятся, по примеру Германии и Италии, но это будет совсем другая история.

[Han Solo]

Если монголов не будет, то колонизация степи произойдёт лет на 200-300 раньше.

[Ринн]

Если монголов не будет, то колонизация степи произойдёт лет на 200-300 раньше.

Вроде как, колонизация Степи стала возможной в первую очередь из-за развития огнестрела? Кочевники не пропадут и без монгольской империи.

Изменено 27 Dec 2016 пользователем Ринн