Обсуждение военного и гражданского мундира Российской Империи

[gintaras]

http://uploads.ru/qo4hM.jpg   Здравствуйте. Это мой прадед. Возможно в вагших ряадах есть знатоки, которые смогут по фото дать информацию, о роде войск и т.д. За ранее благодарен.

 

Изменено 7 Oct 2016 пользователем gintaras

[Кот]

Возможно в вагших ряадах есть знатоки, которые смогут по фото дать информацию, о роде войск и т.д. За ранее благодарен.

 Боюсь, что до  "знатока" мне еще очень далеко, но поскольку все остальные давно отмалчиваются...

1. Призовой нагрудный знак за отличную стрельбу ЕМНИП был наиболее ангажирован в пехоте (но само по себе, это ни о чем еще не говорит)

2. Шифровок на погонах нет, по черно-белому фото атрибутировать сочетание цветных кантов,   выпушек, поля погон и воротника и т.д. - задача не для моих скромных возможностей.

3. Выштамповку пуговиц тоже не прочитал.

4. Больше всего удивили лычки: поначалу вообще принял за двойную  черную нашивку демобилизованного солдата, но что-то слишком высоко для такой нашивки, да и унтерский галун на воротнике однозначно намекает, что на погонах все-же именно   лычки  и перед нами младший унтер-офицер (правда лычки все-равно неуставные какие-то: в армии "узкие" лычки были белыми, а в гвардии- золотыми, с цветным просветом, а  тут зело темные)  . 

 

Вот собственно и всё, что могу сказать(((

Практически ничего, извините. Впрочем, не полевая гимнастерка, а  парадный мундир - это уже хорошо, оставляет надежду, что более опытные люди ещё возможно смогут сказать чуть большее.

  

Изменено 12 Oct 2016 пользователем Кот

[Вандал]

Возможно в вагших ряадах есть знатоки, которые смогут по фото дать информацию, о роде войск и т.д.

Мундир похож на уланский.

[gintaras]

Спасибо за вашы ответы. Еще узнал, имя Петр Василяускас (Василевский) ,
 что он родился около 1886 года в Ковенской губерний, служил до войны 
  был нерядовой, был мобилизованы во время войны попал в немецкий плен
 из которого бежал, после революции был на стороне большевиков и в 1919
 году был убит где-то в Беларуси во время войны с поляками.Буду благодарен за ваши ответы.

[Гвардии-полковник]

В теме обсуждаются изменения в военной форме одежды и форме одежды гражданских ведомств

[Кот]

В теме обсуждаются изменения в военной форме одежды и форме одежды гражданских ведомств

Таки зело хочется узреть  форменную одежду торгового флота.

В целом варианта видится два:

1. Что-то на основе РеИ должностных (капитан, старпом боцман и т.д.) знаков различия на основе разных сочетаний якорей и звездочек.

2. Альтернативный подход: "всё, что казенное и плавает, -должно быть в ведении Морведа". Соответственно у гражданских экипажей  форма статских классных чинов морского министерства (но как быть с матросами?-аналог военной, только с круглой статской кокардой и без погон/лычек?), а всяким там   купеческим посудинам униформа вообще не регламентируется.

 

Изменено 5 Jan 2017 пользователем Кот

[Гвардии-полковник]

Таки зело хочется узреть  форменную одежду торгового флота. В целом варианта видится два:

1. Что-то на основе РеИ должностных (капитан, старпом боцман и т.д.) знаков различия на основе разных сочетаний якорей и звездочек.

2. Альтернативный подход: "всё, что казенное и плавает, -должно быть в ведении Морведа". Соответственно у гражданских экипажей  форма статских классных чинов морского министерства (но как быть с матросами?-аналог военной, только с круглой статской кокардой и без погон/лычек?), а всяким там   купеческим посудинам униформа вообще не регламентируется.

В перспективе планирую разработать. Предполагаю знаки различия должностного положения на основании нарукавных знаков из золотого (серебряного) галуна, как в перспективе в реальной истории.

[Яровитъ]

[Яровитъ]

[Яровитъ]

[Винни-Пух]

Здравствуйте уважаемые знатоки Русской военной истории.

Поздравляю всех с Днём Победы!

Это мой прадед. Расскажите, пожалуйста, о том что можно извлечь из этой фотографии - звание, место и время службы, может ещё что нибудь интересное.

Изменено 11 May 2017 пользователем Винни-Пух
Не мог вставить фото

[Яровитъ]

[Яровитъ]

В европейской части и в Сибири лучше болотный цвет использовать.

[Гвардии-полковник]

В европейской части и в Сибири лучше болотный цвет использовать.

В реальной истории:

09.11.1904 г. – Установлено, для летней одежды войск, расположенных на Дальнем Востоке, изготавливать на рубахи ткань и летние фуражки цвета «хаки». (Журнал Технического комитета Интендантского ведомства п.п. 73 и 75)

07.06.1906 г. – Во всех Военных округах, в летнее время, носить одежду защитных цветов. До получения формы из защитной ткани произвести окраску гимнастических рубах и чехлов на фуражки в желто-зеленый цвет. (ПВМ353)

10.01.1907 г. – Утверждено описание гимнастической рубахи нового образца. (ПВМ19)

24.03.1907 г. – Для всех генералов, штаб- и обер-офицеров, установлена летняя одежда нового образца (китель американского покроя желтовато-серого цвета). (ПВМ171) (ПВМ345)

15.04.1907 г. – При кителях и летних рубахах защитного цвета, приказано носить на фуражках защитные чехлы. В Кавказском, Одесском и Туркестанском Военных округах, Оренбургском крае и Области войска Донского – иметь чехол на всю фуражку с козырьком. (ПВМ234)

06.12.1907 г. – Утверждено летнее (серо-зеленого защитного цвета) и зимнее обмундирование нового образца. (ПВМ613, 632, 644)

Таким образом, сначала был выбран "хакки" (желтовато-коричневый), затем жето-зеленый, затем серо-зеленый...

[Яровитъ]

Так у нас же не р.и что даёт возможность выбрать наиболее подходящий под нашу климатическую зону цвет

[Яровитъ]

Почему у пехоты брюки чёрного цвета остались?

[Гвардии-полковник]

Почему у пехоты брюки чёрного цвета остались?

При введении защитной формы на данном этапе заменяются только образцы летнего обмундирования (летние на защитные). Если в Одесском, Кавказском, Туркестанском военных округах в Табель включался чехол на фуражку, закрывающую козырек и полотняные шаровары, такие же элементы введены и при введении защитного обмундирования. Если в других округах предусматривались чехлы на фуражки, кителя и рубахи, аналогичные элементы предусмотрены и при введении летнего защитного обмундирования. Обращаю внимание, что зимняя форма обмундирования на данном этапе остаются без изменений.

Изменено 23 Dec 2017 пользователем Гвардии-полковник

[Яровитъ]

При защитной форме одежды предлагаю заменить офицерский шарф на кожанный ремень с двузубой пряшкой.

[Гвардии-полковник]

При защитной форме одежды предлагаю заменить офицерский шарф на кожанный ремень с двузубой пряшкой.

В свое время, нельзя не учитывать консерватизм военной организации. Опыт войны послужит фактором для значительных изменений.

[Яровитъ]

Поэтому защитные погоны предлагать не стал.

[Кот]

Коллега Гвардии-полковник, во-первых примите моё искреннее восхищение.

А во-вторых маааахонькая заклёпочка: наверное таки правильнее было подписывать соответствующую  часть фигур не "генерал такого-то полка", а "генерал в полковой форме такого-то полка".

 

Генералитет явно выше полкового уровня. Посему "генерал Н-ского полка" ИМХО нелепо звучит.  

НЯП генерал  имел право носить полковую форму того полка, - из которого он  "вышел родом" (или шефом которого является). Но при этом вряд-ли он сам лично в штате этого полка. 

Изменено 25 Dec 2017 пользователем Кот

[Гвардии-полковник]

вряд-ли он в списке чинов этого

В Списках генералов по старшинству ... года во втором столбце, графе нынешняя должность указано именно: "... числится в списках ... полка", поэтому формулировка "генерал ... полка" правомерна, это дает право носить полковой, а не общегенеральский мундир (в этом случае указано "... числится по армейской пехоте")

[Кот]

В Списках генералов по старшинству

Ладно, не буду спорить.

Тогда у меня к Вам не столько утверждение/предложение, сколько вопрос ради "спортивного" интереса:

А на каком "основании"  в РеИ тот или иной амператор (т.е. одно и то-же лицо) периодически представал пред публикой в полковой форме различных  полков?

[Гвардии-полковник]

Шефство и зачисление в списки полка давало право на ношение полковой формы. Пример (подчеркнуто):

 

Военная служба Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича Великого князя Николая Александровича

 

В день своего рождения 8 сентября 1843 года Великий князь Николай Александрович назначен шефом лейб-гвардии Гродненского гусарского полка, 9 сентября 1843 года – шефом Смоленского уланского полка. Кроме того, Великий князь зачислен в списки Лейб-гвардии Кавалергардского, Конного, Кирасирского, Казачьего, Преображенского, Семеновского, Измайловского, Гатчинского, Гренадерского и Павловского полков.

22 августа 1850 года Великий князь Николай Александрович державною волею императора Николая I, пожалован в прапорщики и корнеты, а равно через год – в поручики.

19 февраля 1855 года назначен шефом Лейб-гвардии Атаманского полка и Атаманом всех казачьих войск и произведен в штабс-ротмистры.

17 апреля 1856 года назначен шефом Северского Драгунского полка.

17 апреля 1858 года «за благонравие» произведен в ротмистры.

8 сентября 1859 года назначен флигель-адъютантом к Его Императорскому Величеству и произведен в полковники.

1 октября 1859 года назначен шефом Прусского 1-го Уланского полка, 4 декабря 1859 года – Австрийского 61-го пехотного полка.

16 августа 1860 года зачислен в Фанагорийский Гренадерский полк.

Летом 1861 года Великий князь Николай Александрович впервые отбывал лагерный сбор в Красном Селе и командовал стрелковой ротой учебного пехотного батальона.

19 февраля 1861 года зачислен в списки Лейб-гвардии Кавказских Казачьих эскадронов.

Летом 1862 года Великий князь Николай Александрович вторично находился в лагерном сборе, командовал 1-м батальоном Лейб-гвардии Преображенского полка.

8 сентября 1862 года произведен в генерал-майоры Свиты Его Императорского Величества.

В лагерном сборе 1866 года командовал Лейб-гвардии Преображенским полком и пожалован орденом Святого Владимира IV степени.

28 октября 1866 года назначен вторым шефом всех полков и батальонов гвардии, шефом которых состоял император Александр II.

6 октября 1867 года, он назначен состоять при войсках гвардии.

В 1868 году Великий князь Николай Александрович под руководством генерал-лейтенанта Леонтьева Александра Николаевича прослушал специальный курс Николаевской академии Генерального штаба, с отличием сдал экзамен и 18 апреля 1868 года назначен генерал-адъютантом к Его Императорскому Величеству.

С 22 апреля по 19 мая 1868 года временно командовал 2-й гвардейской пехотной дивизией, с 3 июня по 19 июля – второй бригадой 2-й гвардейской кавалерийской дивизии в составе Лейб-гвардии Уланского и Гусарского Его Величества полков и 24 сентября произведен в генерал-лейтенанты и пожалован орденом Святого Владимира III степени.

23 февраля 1870 года Великий князь Николай Александрович назначен командовать 1-й гвардейской пехотной дивизией, 23 апреля назначен шефом 145-го пехотного Новочеркасского полка, 30 июля пожалован орденом Святого Владимира II степени и 25 ноября, зачислен вторым шефом 1-й Его Величества батареи гвардейской конно-артиллерийской бригады.

22 августа 1871 года назначен вторым шефом 1-го Лейб-гренадерского Екатеринославского Его Величества полка, 30 сентября – шефом 13-го Лейб-гренадерского Эриванского Его Величества полка.

26 апреля 1872 года назначен начальником 1-й гвардейской пехотной дивизии, 11 августа – шефом Лейб-гвардии Донской конно-артиллерийской батареи.

6 мая 1873 года зачислен в списки Лейб-гвардии резервного пехотного полка.

26 Февраля 1874 года назначен вторым шефом полков Его Величества: 68-го Лейб-пехотного Бородинского, 1-го Лейб-драгунского Московского, 2-го Лейб-уланского Курляндского и 2-го Лейб-гусарского Павлоградского, а также Павловского военного и Николаевского кавалерийского училищ...

[Кот]

Шефство и зачисление в списки полка давало право на ношение полковой формы.

спасибо, я примерно так и предполагал.