Вопрос по халлианам...

["Ди"]

  

       Есть такая старая серия книг межавторского цикла "Боевой Флот", описывающая в основной сюжетной линии противостояние очередной "федерации планет" под человеческим руководством (кто-бы сомневался)  и весьма агрессивной расой "космических пиратов" халлиан (своё название они получили от имени индийской богини разрушения Кали), внешне напоминающих разумных и прямоходящих куньих - что-то среднее между хорьками/ласками/горностаями...

 

        Суть заключается в том, что, сами по себе, халлиане, до недавнего времени, находились на стадии протогосударств, а "прогрессорами", выведшими их в космос, стала ещё одна человеческая держава под названием "Синдикат"()... Правда сделала она это не ради благотворительности, а исключительно с целью создания буфера и сдерживающего фактора для "федерации"... Последней эти "космические варвары" доставили немало проблем своими рейдами и походами? но, в итоге, были разбиты...

 

        В общем-то, идея создания некой высокоразвитой расой из примитивных аборигенов этакого "живого оружия", которое будет воевать за них в фантастике периодически встречается, но фактически всегда заканчивается либо восстанием "модификантов", либо поражением "изменённых", что порождает вопрос - "Имеет ли вообще смысл создавать/прогрессировать военизированные расы?"

 

Что по этому поводу думают уважаемые коллеги?

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Кстати, об уроженцах планеты Халлия - если кто из форумчан знаком с этой серией, можете выложить известную вам информацию по этой расе?

 

 

 

Edited 13 Jan 2017 by "Ди"

[Labinnac]

Имеет ли вообще смысл создавать/прогрессировать военизированные расы?

1. Цикл "Мир-кольцо" Ларри Найвена/Нивена.

Негуманоидные йотоки (разумные иглокожие по сути) сделали боевых хомяков из диких кзинов (разумные кошачие по сути) - в результате кзины истребили йотоков, захватили их технологии и начали нести добро по галактике, пока не отхватили люлей от людей.

Фейл.

2. Цикл "Проклятые" Алана Дина Фостера.

Федерация многих видов инопланетян-пацифистов для борьбы с другой междувидовой федерацей религионых фанатиков прокачали технологически людей нашего времени, обещая со временем принять нас в состав федерации, на протяжении нескольких сотен лет культивируя среди людей культ насилия и милитаризм - в итоге фанатики сдались, а "победители"-пацифисты остались один-на-один с гипермилитаризированым человечеством, которое никто не хочет принимать как цивилизированных существ. Итог немножко предсказуем, имхо.

Полу-фейл.

3. Цикл "Война с послинами" Джона Ринго.

Высокоразвитая цивилизация-гегемон галактики создает расу генномодифицированных солдат - послинов, паралельно генномодифицируя еще несколько подчиненных видов, делая их вынужденными пацифистами. Послины выпиливают своих творцов и кошмарят федерацию ранее подчиненных бывшим гегемонам видов-пацифистов.

Опять люди выгребают за чужих. Со стороны бывших гегемонов - фейл.

Вывод - не имеет смысла выращивать своего личного гробовщика.

[Neznaika1975]

Цикл

что из этого стоит почитать?

[Стержень]

Халлианин няшный:)))

Правда я так понимаю такой с удовольствием башку оторвет

[Labinnac]

что из этого стоит почитать?

1-е - несомненно, имхо. Классика научной фантастики, еще 70-х (начало цикла, автор кажется продолжает писать и сейчас). Там заложено много базовых фичей, коими беззастенчиво пользовались многие фантасты. Рекомендую.

2-е - так себе, много пафоса и превозмогание. На любителя.

3-е - тонны заклепок (писатель профессиональный вояка), что более-менее сглаживает излишки пафоса и превозмогания, и веселый армейский юмор. Рекомендую.

["Ди"]

что из этого стоит почитать?

Ну, каждая книга серии состоит из нескольких не связанных друг с другом рассказов с разными героями и событиями - общее у них только генеральная линия событий войны и, соответственно, хронология...

Порядок чтения

"Боевой Флот" №1 - собственно "Флот"

"Боевой Флот" №2 - "Контратака"

"Боевой Флот" №3 - "Прорыв"

"Боевой Флот" №4 - "Союзники"

Это про халлиан, дальше есть ещё пара книг про разборки с "Синдикатом" и ещё какими-то ребятами, но это уже ширпотреб... В первой книге, ценность представляют только одна-две главы про первый контакт с "хорьками", а в остальном агитка против пришельцев. В остальных 3-х повести на самый разные темы и содержание, как говориться, что нибудь да понравится

 

Халлианин няшный:)))

На самом деле, "хорьки" где-то около полутора метров ростом... Более-менее подходящую картинку взял, поскольку оригинальных рисунков халлиан, фактически нет... Впрочем, больше соответствует действительности вот этот:

 

Вывод - не имеет смысла выращивать своего личного гробовщика.

Как считаете, чем можно внятно объяснить создание таких рас вместо армий дроидов или клонов?

Edited 14 Jan 2017 by "Ди"

[Labinnac]

чем можно внятно объяснить

Разве что наличием у противника (ибо если нет противника, то нафига армии ксеноянычар?) на планетах сильного колдунства в виде планетарных ЕМИ-генераторов, которые в масштабах планеты вырубают всю электронику. Еще этот противник должен быть е*****ым на всю голову, дабы отказаться от использования электроники и электричества в принципе и сознательно строить цивилизацию на пару, гидравлике и прочей механике - стимпанк какой-то - ибо только в таком случае оправдано использование оружия, сжигающего/не дающего запустить его собственную электронику. Или быт ьбиологической цивилизацией, что еще более сильное колдунство, имхо.

Правда непонятно, что в таком случае мешает этим вашим прогрессорам-агрессорам вбомбить планету ретроградов в протерозой с орбиты. Ну вдруг они хотят биосферу сохранить или из религиозных соображений против парочки молотов Люцифера, бывает., разве что так...

В таком случае - надо засылать пехоту (дроиды/дроны сгорят). Клоны - опять же, религия может не велеть. Тогда - да, дикарей можно послать, но со строгим контролем над утечками информации.

[Vediovis]

чем можно внятно объяснить создание таких рас вместо армий дроидов или клонов

Технологии сии толком не разработаны или их вообще нет, своей демографии не хватает, а супостата нужно бить не далее, чем завтра. Собственно, в "Масс Эффект", ЕМНИП, именно для этого и спрогрессировали кроганов - срочно нужно было мясо в войне с рахни. И там тоже почти фейл вышел с ними: пришлось генофаг изобретать, чтобы не плодились как кролики.

[Стержень]

На самом деле, "хорьки" где-то около полутора метров ростом... Более-менее подходящую картинку взял, поскольку оригинальных рисунков халлиан, фактически нет... Впрочем, больше соответствует действительности вот этот:

Угу.А то на первой картинке он больно уж здоровый.Хотя и более симпатичный

А вообще столько аналогий с РИ напрашивается...Причем были ведь и удачные примеры

[Нкоро_]

Причем были ведь и удачные примеры

Это какие? Янычары как только получили малейшие послабления (разрешили после выхода в отставку жениться и заводить свое дело), начали интриговать, требовать больше привилегий, и уже через 40 лет дошли до свержения султана Османа II который их мало того что на учения гонять осмелился, так еще и за пьянство строго наказывал.

Edited 14 Jan 2017 by Нкоро_

[Стержень]

А к примеру использование русскими калмыков против ногайцев было ПМСМ вполне успешным.

Опять же вспоминаются например марроканцы Франко

[Серая Зона]

Во всех этих ситуациях есть один постоянный косяк - дикарей зачем-то прогрессируют до собственного технического уровня прогрессора.

Не иначе, как от острого желания поиметь потом проблемы.
Берём дикарей на уровне раннего железного века, например.
Прогрессируем до уровня середины двадцатого.
Никакой опасности для нас - строителей звездолётов - они представлять не могут в принципе. И при этом на роль боевого хомячка против других таких же дикарей вполне сгодятся.

["Ди"]

Прогрессируем до уровня середины двадцатого.

А есть ли смысл? То есть, зачем вообще их прогрессировать, можно ведь просто объявить себя богами или же божьими посланниками и набирать рекрутов для священной войны против "демонов" - в "Сорока-тысячном Молоте Войны" подобное некоторые Ордена Космодесанта практикуют в отношении диких планет...

Edited 15 Jan 2017 by "Ди"

[Серая Зона]

То есть, зачем вообще их прогрессировать, можно ведь просто объявить себя богами или же божьими посланниками и набирать рекрутов для священной войны против "демонов"

1) Рекрутов будет меньше. Цивилизация двадцатого века производит кудааа больше разумной биомассы, чем средневековая.

2) Переподготовка рекрутов будет занимать куда больше времени.

в "Сорока-тысячном Молоте Войны" подобное некоторые Ордена Космодесанта практикуют в отношении диких планет...

Космодесам много рекрутов и не нужно, они качеством берут, а не количеством. Они могут себе позволить раз в десятилетие собрать десять тысяч кандидатов и 9900 из них слить в процессе отбраковки. Всё равно на выходе целая рота получится.

Edited 15 Jan 2017 by Серая Зона

[Пиопи]

А к примеру использование русскими калмыков против ногайцев было ПМСМ вполне успешным.

Опять же вспоминаются например марроканцы Франко

Я конечно извиняюсь, но Франко-германский и марроканцы одного вида.

 

Да и использование калмыков, башкир, казахов, касимовцев, это все таки немного другое.А марроканцы в Испании были ближе к эскадронам смерти. Да и численность  их частей в русской/испанской  армии не сказать, чтобы было решающим, в то время как в космооперах, обыкновенно перерисовывают ситуацию поздней Римской Империи, когда основу армии  составляли федераты. 

 

 

Если по теме, то честно говоря  я считаю, что коллега Лабинак прав:собственно смысла в таком действие нет, начиная с того, что развитая цивилизация может сама себя обеспечить солдатами, и кончая тем, что варвары обучению высоким технологиям плохо поддаются.

[Neznaika1975]

развитая цивилизация может сама себя обеспечить солдатами, и кончая тем, что варвары обучению высоким технологиям плохо поддаются.

варвары наемники дешевле в краткосрочной перспективе

а о долгосрочных перспективах политики не думают

[Пиопи]

рвары наемники дешевле в краткосрочной перспективе

а о долгосрочных перспективах политики не думают

Сомневаюсь я, что в   Космосе особенно много этих варваров, да и нужны-ли они будут в космических войнах?

[Neznaika1975]

да и нужны-ли они будут в космических войнах?

при зачистке планет - без лапотной пехоты не обойлешься?

[Пиопи]

да и нужны-ли они будут в космических войнах?

при зачистке планет - без лапотной пехоты не обойлешься

Но что тогда мешаеты  использовать своих лапотников? Затем обязательно варвары?  В конце концов при модном оружие поражения, у сухопутных сил останется всего две задачи:спецназ и полицейские функции ( к первым можно подключить местных). 

 

И кстати вспомните:когда, те-же британцы, массово применяли (и не против аналогичного противника, а как регулярныую армию) нагов, зулусов, и т.д. Гораздо более развитые индийцы, играли в их армии в основном вспомогательную роль (часто аналогичную той-же пресловутой полицейской)

[Нкоро_]

Затем обязательно варвары?

А если ты разумный морской йош или какое-нибудь растение с субъективным временем 1:10 по сравнению с очень тормозным животным? Тут или роботы, или варвары. Но не факт что роботы нужных параметров дешевле варваров или вообще существуют.

 

 

Во всех этих ситуациях есть один постоянный косяк - дикарей зачем-то прогрессируют до собственного технического уровня прогрессора.

Хорошие, качественные дикари сами спрогрессируется. 

Edited 16 Jan 2017 by Нкоро_

[Талиус]

Что бы пользоваться спрогрессированными дикарями надо правильно их готовить

А так было бы разумного прокачивать к примеру если у тебя 20 планет, будет разумно спрогрессировать однопланетную расу, до твоего технического уровня -20 лет

А дальше вести себя как в типичной полу-независимой колонии, владение 90% ценных предприятий, пяток бригад набираемых с планеты, и пара-тройка заводов по производству чего-то второстепенного

В итоге и польза, и рыпнуться не могут

[Пиопи]

 какое-нибудь растение с субъективным временем 1:10 по 

А зачем мор.ежам  и растениям армия? Тут впору звать Лема, а не Нортон. У последней кстати небольшой цикл на данную тему есть.В рамках космооперы  довольно реалистичное объяснение механизма использования  космо-наемников (просто не давать им мощного оружия и космолетов).

И использовать их так-же, как европейцы  колониальном войска.

[Нкоро_]

А зачем мор.ежам  и растениям армия?

Затем же зачем и всем остальным - ради власти, славы и богатства, а так же защиты от всех тех кому тоже нужны власть, слава и богатство.

[Пиопи]

тем же зачем и всем остальным - ради власти, славы и богатства, а так же защиты от всех тех кому тоже нужны власть, слава и богатство.

Лема на вас нет

Edited 17 Jan 2017 by Поепи

[sergey289121]

В общем-то, идея создания некой высокоразвитой расой из примитивных аборигенов этакого "живого оружия", которое будет воевать за них в фантастике периодически встречается, но фактически всегда заканчивается либо восстанием "модификантов", либо поражением "изменённых", что порождает вопрос - "Имеет ли вообще смысл создавать/прогрессировать военизированные расы?"

Имеет, но с теми же элементами безопасности, что и клонов или дроидов, за примерами - смотри ДДГ: ВАР и САД.

Как считаете, чем можно внятно объяснить создание таких рас вместо армий дроидов или клонов?

Желанием сэкономить на содержании.