Судбище это судьба

[Илья123]

с трудом

Кстати а османы яйца не потеряют тут как раз ? Ну в смысле - если вот пика могущества достигли вроде, а тут такой лесник подкатил - такой как затяжная война с коалицией сильнейших государств. И во главе с непобедимым полководцем способным уничтожать отличную османскую армию под корень (компания в приднепровье, приазовье + молдавия).

 

Кстати - со стороны османов буквально дикое желание будет хоть как то коалицию разбить союзников и заключить сепаратный мир с кем нибудь, на любых почти условиях.

Как у Ивана нынче с совестью? С учетом, что все цели России в войне выполнены (ослабление османов - это бонус) нам война не нужна с ними. 

Габсбурги могут пойти на мир получив земли Венгрии от ОИ, причем Россию не навидят и боятся успехов, да помощь наша куплена дорогой ценой (фактически ценой закарпатья). А взяв свое и заключив мир можно заставить нас еще повоевать в одиночку и понести потери.

В общем Османы будут тут очень стараться расколоть союзников. Причем с Персами не выдет, т. к. у них армия свежая и апетит не удовлетворен, и хотят они как минимум Месопотамию.

[Роман Широков]

Черное море, Крым и Днепровская армия.

Наместники в Крыму князья Вишнивецкий и Серебряный обустраивали ново присоединенный край. В начале марта стали прибывать первые переселенцы их надо было обустроить, нарезать землю выделить жилье всего в течение года прибыло 10 000 семей переселенцев.

Так же в апреле был заложен новый город на месте древнего Херсонеса по мимо религиозного момента ведь именно из Херсонеса на Русь пришло христианство новый город должен был стать главной базой для русского флота на Черном море.

Но по мимо дел мирных главным сейчас все таки была война. И уже начале марта 30 вооруженных торговцев пока что единственные боевые корабли на море взяв на борт по мимо команд 3000 ратников из гарнизонов Крыма ушли в рейд к берегам Малой Азии с приказом вернуться к апрелю, вернуть войска в Крым и идти к устью Днепра прикрывать поход к Кинбурну.

Пройдя море по прямой от Крыма строго на юг вышли к Синопе 7 марта. В бухте города были захвачено десять судов и высадив десанты для захвата и грабежа посада. Порезвившись  вдоволь 3 дня в окрестностях города погрузили добычу на суда и двинулись на восток по пути захватывая суда турок и высаживая десанты и грабя прибрежные поселки при этом греков и армян не трогали а турок мужиков вырезая а девок беря в полон. На захваченных кораблях была организованная челночная доставка добычи в Крым.

При этом 2 самых быстрых судна были отправлены к Босфору с тем что бы засечь выход османского флота, то что турки отреагируют на такую наглость было понятно изначально, но в том и был план заманить флот противника в восточную часть моря что бы они не помещали операции в Днепровско-бугском лимане.

Дозорные принесли весть о том что турки идут 5 апреля и что им 5 дней ходу в этот момент русские каперы уже обчистили побережье от Синопа до Орду.

Оставив в виде приманки 5 кораблей которые устремились на восток в виду берега к Трапездуну чьи окрестности и разграбили. Остальной флот вместе с добычей взял курс к Крыму. Всего в ходе похода была захвачено 35 турецких торговца, потоплено 200 рыбацких суденышек, захвачено 5000 человек полона и добычи на 350 000 рублей деньгами и товарами.

Сгрузив добычу и десантные команды в Крыму эскадра двинулась к Кинбурну прибыв туда 15 апреля. Куда 17 апреля и подошла Днепровская 20 000 армия ведомая Воротынским пехота и наряд на лодках и ладьях а конница полем.

Полки в Олешье закончили сосредотачиваться к 10 апреля и как только гонец ямской гоньбой из Кафы доставил весть что суда пошли к Кинбурну двинул туда армию.

Уже 18 числа под стенами крепости были установлены осадный наряд который после 6 часового обстрела смог сделать в стене бреш куда и ринулись стрельцы, чермисы и дети боярские. Гарнизон крепости был всего 300 человек и долгого сопротивления оказать не смог. Взятие Кинбурна стоило 67 убитыми и 125 ранеными, турецкий гарнизон пал практически весь в плен попало только 5 человек.

 

[Просто Некромант]

хм самоуправление во всех уездах и воеводствах, суды присяжных (губные старосты) и т.д по сути для купцов,ремесленников ,крестьян и служивых создан оптимум, аристократия та да недовольна но в открытую выступать явно не та ситуация, а царю в таких условиях бошки им рубить то же как бы не сруки, но с другой с каждой победой и с каждой новой землей влияние аристократии падает так как по сути все новые земли это опричнины государевы где он что хочет то и ворчит в пределах разумного и не оглядываеться где чей потомок

Чисто на всякий (отдавая дань институциональной теории), полагаю, имеет смысл из Земского Собора аналог парламента сделать полноценного.

Ну и, конечно, надо и вопрос с дешёвыми и доступными энергоносителями прорабатывать - для промышленной революции оные зело потребны.

 

ну это уже чересчур турки в 16 веке еще порох в пороховницах имеют и яйца у них на месте

Так Вы же им мобрезерв уже угрохали. Поэтому и надо давить, пока новое поколение не выросло.

 

 

 

[Роман Широков]

Как у Ивана нынче с совестью?

на сепаратный мир не пойдет но и кровь своих ратников лить ради того что бы Венгрия Вене досталась не будет однозначно

Габсбурги могут пойти на мир получив земли Венгрии от ОИ, причем Россию не навидят и боятся успехов, да помощь наша куплена дорогой ценой (фактически ценой закарпатья). А взяв свое и заключив мир можно заставить нас еще повоевать в одиночку и понести потери.

а туркам оно зачем, немцев они не бояться от слова совсем даже после понесенных потерь, а вот русских будут за бич божий почитать, я понимаю купить любой ценой мир с русскими, а с немцами то какой профит?

В общем Османы будут тут очень стараться расколоть союзников.

конечно будут, но русские все что им нужно уже взяли задача удержать, а прочие хотят многого а вот могут мало

имеет смысл из Земского Собора аналог парламента сделать полноценного.

в РИ в 1630е такую идею один из депутатов выдвигал ЕМНИП из Нижнего Новгорода сын боярский, но его не подержали причем не центральные власти а прочие депутаты, не знаю думать надо

Ну и, конечно, надо и вопрос с дешёвыми и доступными энергоносителями прорабатывать - для промышленной революции оные зело потребны.

Окромя водного двигателя и плотин без поподанцев мне нечего в голову не идет, по горючему дрова то же пока рулят, сталь при помощи кокса еще несколько сот лет как варить уметь не будут. Так вот и с водой и с дровам на Руси все в порядке 

[Роман Широков]

Поэтому и надо давить, пока новое поколение не выросло.

да мне не жалко, но на выходе Царь Град Наш получается, не слишком ли галактично? И так удачу Царству Русскому я на грани возможно в АИ прописываю

[Роман Широков]

Чисто на всякий (отдавая дань институциональной теории), полагаю, имеет смысл из Земского Собора аналог парламента сделать полноценного.

Тут еще какое дело, все Великие державы окромя англичан и голандцев шли по пути абсолютизма вплоть до 19 века а все кто во всякими парламентами начинал баловаться тут же впадали в ничтожество те же поляки и шведы, так что тут грань тонкая где глас народа глас божий, а где разброд, бардака и шатания

[Просто Некромант]

а туркам оно зачем, немцев они не бояться от слова совсем даже после понесенных потерь, а вот русских будут за бич божий почитать, я понимаю купить любой ценой мир с русскими, а с немцами то какой профит?

Так иначе немцы дальше пойдут, из Венгрии к устью Дуная и на собственно Балканы. Притом могут и не уйти.

 

в РИ в 1630е такую идею один из депутатов выдвигал ЕМНИП из Нижнего Новгорода сын боярский, но его не подержали причем не центральные власти а прочие депутаты, не знаю думать надо

Справедливости ради, в этом мире желания влиять на политику государства у представителей народа таки может быть куда побольше.

 

Окромя водного двигателя и плотин без поподанцев мне нечего в голову не идет, по горючему дрова то же пока рулят, сталь при помощи кокса еще несколько сот лет как варить уметь не будут. Так вот и с водой и с дровам на Руси все в порядке

Дрова это хорошо, но до поры - уголь в любом случае потребуется. Леса не бесконечны, а доступные леса (я имею в виду - те, которые можно в виде дров привезти в города по приемлемой цене) не бесконечны вдвойне.

 

да мне не жалко, но на выходе Царь Град Наш получается, не слишком ли галактично? И так удачу Царству Русскому я на грани возможно в АИ прописываю

Ну, я-то выше рекомендовал только туркам гадостей наделать в форме поддержка освободительных движений, благо учитывая тяжёлую для Османской Империи ситуацию и неизбежный налоговый гнёт таковые явно будут в товарных количествах.

 

Тут еще какое дело, все Великие державы окромя англичан и голандцев шли по пути абсолютизма вплоть до 19 века а все кто во всякими парламентами начинал баловаться тут же впадали в ничтожество те же поляки и шведы, так что тут грань тонкая где глас народа глас божий, а где разброд, бардака и шатания

Да я сам не сторонник институциональной теории, но, на мой взгляд, позитивную для Англии роль её парламента признать всё же необходимо.

Ну и Речь Посполиту погубил таки не парламентаризм, а дурная организация такового. А шведы выглядели весьма прилично как раз. Другой вопрос, что демресурса у шведов дико не хватало на все амбиции...

[Абрамий]

Между прочим после столь удачного и крайне выгодного  набега  на  турецкие владения на Средиземном море обязательно  встанет вопрос и об усиление  русского  флота и об изыскании и места  возможного базирования  для  русского флота на Средиземном море .

Базу можно получить или по договору  со средиземноморскими христианскими государствами  или-же можно попытаться  захватить и потом сильно укрепить  какой-то турецкий остров в восточной части Средиземного моря  . 

[Роман Широков]

же можно попытаться  захватить и потом сильно укрепить  какой-то турецкий остров в восточной части Средиземного моря  . 

типо того

встанет вопрос и об усиление  русского  флота

безусловно после войны и с учетом  опыта, будут создавать полноценный ВМФ с линкорами специальной постройки

[Роман Широков]

Так иначе немцы дальше пойдут, из Венгрии к устью Дуная и на собственно Балканы. Притом могут и не уйти.

сил у немцев как бы не очень они истощены поболее чем в РИ

Справедливости ради, в этом мире желания влиять на политику государства у представителей народа таки может быть куда побольше.

скорей всего

уголь в любом случае потребуется.

Донбас?

Ну, я-то выше рекомендовал только туркам гадостей наделать в форме поддержка освободительных движений, благо учитывая тяжёлую для Османской Империи ситуацию и неизбежный налоговый гнёт таковые явно будут в товарных количествах

но в таком случаи при условии что часть сил турок отвлечены на персов и немцев перед русскими войсками образуется вакуум, а точней что то похожее на пену из повстанцев и турецких крепостей с минимальными гарнизонами, который при таком же наряде сил как в компанию 1566 занимается по Пелопонес, Адриатику, Белград и Царьград в течениие одной кампании и такой куш Москва точно из рук не выпустят, костьми лягут но удержат, то есть на выходе будет как то так

Изменено 14 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Просто Некромант]

сил у немцев как бы не очень они истощены поболее чем в РИ

Когда последняя турецкая армия убилась об русскую, немецкая последняя армия ещё жива и боеспособна.

 

Донбас?

В том числе. Регион весьма перспективный, как и Урал. Видимо, они и станут центрами промышленной революции в России.

 

но в таком случаи при условии что часть сил турок отвлечены на персов и немцев перед русскими войсками образуется вакуум, а точней что то похожее на пену из повстанцев и турецких крепостей с минимальными гарнизонами, который при таком же наряде сил как в компанию 1566 занимается по Пелопонес, Адриатику, Белград и Царьград в течениие одной кампании и такой куш Москва точно из рук не выпустят, костьми лягут но удержат, то есть на выходе будет как то так

За одну кампанию просто сил не хватит, да и с логистикой будет сложно. Да и удерживать этот бурлящий котёл... Может оказаться дороже получаемых выгод.

[Роман Широков]

За одну кампанию просто сил не хватит, да и с логистикой будет сложно.

стартуя от Дуная из Валхии хватит, повстанцы на первых порах будут воевать за царя

Да и удерживать этот бурлящий котёл... Может оказаться дороже получаемых выгод.

а вот это да, но при таком раскладе не удержаться не от занятия не от удержания

[Роман Широков]

За одну кампанию

ну пусть за две прочим свои куски пирога занять то же время нужно

[Просто Некромант]

стартуя от Дуная из Валхии хватит, повстанцы на первых порах будут воевать за царя

По турецкому бездорожью и со взятием крепостей не выйдет. Кавалерийский рейд - без проблем, но именно занятие территории представляется невероятным.

 

а вот это да, но при таком раскладе не удержаться не от занятия не от удержания

А что потом делать с этой массой иноязычного населения, сопоставимого по численности с метропольным, имеющего гору обид на соседей и амбиции? Притом ещё и вооружённого и находящегося на боевом взводе после восстания против турок?

ну пусть за две прочим свои куски пирога занять то же время нужно

Рельеф сложный, крепостей немало, коммуникации растянуты. Полагаю, темп будет более-менее аналогичен темпу в Ливонской войне с поправкой на отсутствие генеральных сражений. Конечно, в лучшем случае.

[Роман Широков]

А что потом делать с этой массой иноязычного населения

славяне+православные во обще то

сопоставимого по численности с метропольным,

Если в границах РИ России то да а если с западной Руси которая в АИ в царстве то в половину будет

имеющего гору обид на соседей и амбиции? Притом ещё и вооружённого и находящегося на боевом взводе после восстания против турок?

верстать в служивые самых буйных, раздавать поместья ратниками из России, налаживать связи через священников, давить восстания непонятливых, снижать подати относительно турецких времен

Рельеф сложный, крепостей немало, коммуникации растянуты. Полагаю, темп будет более-менее аналогичен темпу в Ливонской войне с поправкой на отсутствие генеральных сражений. Конечно, в лучшем случае.

Считать по логистике буду и матчасть подтягивать изначально я такой вариант не рассматривал планировал  ограничиться Молдавией,Крымом и степями между ними. Кстати столь большие усилия для войны могут и раскол среди бояр вызвать и заговор против царя

Изменено 15 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Феникс007]

Но вместе с ростом будет проблема самостоятельности буржуазии наростать

А там еще бояре и княжата. Кстати, средний класс может как-то уравновесить и/или ослабить позиции аристократии, наряду с поместным дворянством. А царь получит возможность для маневра.

С Уважением.

[Феникс007]

анимается по Пелопонес, Адриатику, Белград и Царьград в течениие одной кампании и такой куш Москва точно из рук не выпустят, костьми лягут но удержат

Что-то не очень нравится. Может, как вариант, кто-то из местных лидеров как-то обманет Ивана свет Васильевича и он на них зело обидится и дальше не пойдет?

С Уважением

[Просто Некромант]

славяне+православные во обще то

Так-то оно так, но языки, в массе, иные (болгары разве что близкий язык имеют).

 

Если в границах РИ России то да а если с западной Руси которая в АИ в царстве то в половину будет

Если в указанных Вами границах с Боснией и Понтом - неужто не сравняется с собственно Россией?

 

верстать в служивые самых буйных, раздавать поместья ратниками из России, налаживать связи через священников, давить восстания непонятливых, снижать подати относительно турецких времен

Дорого. И гарантии успеха нет, учитывая специфику региона. Авантюра это...

 

Считать по логистике буду и матчасть подтягивать изначально я такой вариант не рассматривал планировал ограничиться Молдавией,Крымом и степями между ними. Кстати столь большие усилия для войны могут и раскол среди бояр вызвать и заговор против царя

 

Именно что. Лучше устроить туркам длительную и весёлую гражданскую войну, переварить их наследство всегда успеем, никуда Балканы не денутся.

 

 

[Илья123]

Дорого. И гарантии успеха нет, учитывая специфику региона. Авантюра это...

но в таком случаи при условии что часть сил турок отвлечены на персов и немцев перед русскими войсками образуется вакуум, а точней что то похожее на пену из повстанцев и турецких крепостей с минимальными гарнизонами, который при таком же наряде сил как в компанию 1566 занимается по Пелопонес, Адриатику, Белград и Царьград в течениие одной кампании и такой куш Москва точно из рук не выпустят, костьми лягут но удержат, то есть на выходе будет как то так

Тут все в характер Ивана упрется, то, что такой куш можно оттяпать - известно. И кстати Иван то наш не дурак по воевать, а еще накачка со стороны духовенства - приди и прими наследство Византии  В Константинополе) Стань императором Восточной Римской Империи. В общем много чего соблазняет.

С другой стороны - лопнем, не выдержит Русь такого  И окрестные державы помогут - начнут изо всех сил к самостоятельности народы балкан поднимать.  

Тут средний вариант есть - куча вассалов на Балканах, а присоединить только закавказье и молдавию с крымом.

Но для этого блин при таком искушении нужно иметь осторожность. 

 

 

 

[Роман Широков]

Но для этого блин при таком искушении нужно иметь осторожность. 

А её как бы не очень, царь то у нас точно такой же как и в РИ, точней лбом в стену биться не будет но ежели что своим посчитает то не отступиться

Лучше устроить туркам длительную и весёлую гражданскую войну,

и это будет

переварить их наследство всегда успеем, никуда Балканы не денутся.

среди васалов легче воду мутить, и удерживать их сложней в связи с происками соседей чем свои воеводства

Если в указанных Вами границах с Боснией и Понтом - неужто не сравняется с собственно Россией?

я седня подумал во общем будет так, Понт, западные Грузия и Армения и Валхия вассалы России, Молдавия,Болгария,Македония,Греция и Царь Град анексируют русские население около 5-7 милионов. В Сербии+Боснии+Албании васальные туркам Соколовичи проводящие добрососедскую дружественную политику по отношению к России, Трнасильвания вассал Вены, Венгрия независимая во главе с Стефаном Баторием (турки так сделают что бы союзникам не отдавать), Хорватия автсрийцам, Тунис+Триполи+Кереника испанцам, Месопотамия персам, Египет+Сирия+Палестина мамелюкам (при этом местным християнам самоуправление), Алжир формально остается турецким вассалом, Османская империя в Малой Азии в ней смута аля 1595-1603 годов в результате которой в 70е дом Османов падет а Турция станет типичным мусульманским царством к тому же разореный длительной смутой. 

Как такой расклад?

[Данил Писарев]

Трнасильвания вассал Вены, Венгрия независимая во главе с Стефаном Баторием

Трнасильвания вассал Вены, Венгрия независимая во главе с Стефаном Баторием

Бред какой. Венгрию австрияки не отдадут. Быть Баторию герцогом Трансильвании и Парциума.

[Роман Широков]

Венгрию австрияки не отдадут

а они у него её отбить не смогут а русские венгров покорить после того как от них турки откажуться не будут

[Данил Писарев]

Сербии+Боснии+Албании васальные туркам

???Боснию австрийцам, Албанию под испанский протекторат. Сербия прорусская, это да.

Алжир

Испанцам

[Роман Широков]

герцогом Трансильвании и Парциума.

Будет Янош Запольи

[Данил Писарев]

олгария,Македония,Греция и Царь Град анексируют

Лучше восстановить Византию и посадить туда Федора, а после него 2 сына Ивана Ивановича или АИ Дмитрия