Русско-китайская война 1756 года?

[Леший]

Кстати, а как насчет флота? Я понимаю, что целую эскадру на Дальний Восток не пошлешь, но вот идея отправить туда три-четыре корабля должна была возникнуть.

[Schneider]

Ну, Охотская военная флотилия в середине 18 века там была - 7 кораблей (3 пакетбота, 3 галиота и 1 бригантина). Видимо, пакетботы по 14 пушек.

 

Толку не вижу посылать маленький отряд (разве что рыбаков пошиплют), а для большого - баз в Охотске и Петропавловске банально не хватит, чтобы снабжать (4 ЛК по 66 пушек - это уже 2000 экипажа, там же всё реками через перевалы везли в тот же Охотск, а в Петропавловск ещё дальше). Да и опыта больших плаваний дальше того же Балтийского моря у более-менее солидных соединений русского флота нет (одиночные походы, 1-3 ЛК, имели место быть ещё с Петра Первого) - первая архипелагская экспедиция - это уже во время русско-турецкой войны 1768-1774 годов, в 1769-1774 годах. Но там можно было снабжаться на местах.

 

Максимум иметь допфрегат, 32 или 36 пушек, хотя в Архипелагской экспедиции были и по 16-22 пушки. Но толку от него, пока нет прокачанных баз ВМФ под боком (снабженных необходимым) - тоже, если честно, не особо.

[Schneider]

Вопрос: стоит ли продолжать безобразие?

[sigulin.maxim]

угум. я отслеживаю и мне эта тема интересна

только чур - джунгарское ханство сохраняете

[Леший]

Вопрос: стоит ли продолжать

Если не пропало вдохновение, то стоит. Тема интересная, и пока таймлайн вполне логичен и проработан (ПМСМ).

[Schneider]

Хорошо, благодарю. В выходные попробую.

[Роман Широков]

Вопрос: стоит ли продолжать безобразие?

да

Но толку от него, пока нет прокачанных баз ВМФ под боком (снабженных необходимым) - тоже, если честно, не особо.

а если у китайцев порт захватить то то же Гонконг

[Schneider]

КАМПАНИЯ 1758 ГОДА:

 

Военачальник Цинов понимал, что с таким большим войском, как у него, неизбежно возникнут трудности в снабжении в пустынном и полупустынном краю, поэтому разделил армию. Часть сил (12 тысяч человек, почти все монголы) должна была вместе с ним вторгаться в Забайкалье, где у русских было мало войск, по донесениям разведки. Часть (около 8 тысяч) действовала на Керулене, имея задачи сковывать противника. 2-тысячный конный отряд выдвигался вниз по правобережью Аргуни - для наблюдения за русскими, способными выдвинуться из Албазина.

 

На Амуре силы маньчжур были невелики (порядка 6-7 тысяч бойцов), собирались в Айгуни (из них собственно вокруг крепости порядка 4 тысяч человек и остальные - в конных отрядах завесы вокруг и на кораблях речной флотилии) и должны были выполнять преимущественно оборонительные функции. Ещё один кулак (несколько тысяч всадников ополчения и присланных из столицы отборных частей - в том числе "штурмовой дивизии" жуй-цзя-цзюнь) собирался в районе Гирина - вторым эшелоном, - однако время его готовности и прибытия оценивалась к лету.

 

На Туркестанском направлении планы Цинского Китая также носили оборонительный характер.

 

Логистика определяла стратегию, и стратегия же обуславливалась политикой. Сложно было обеспечивать столь большое феодальное войско. С другой стороны, русские показали себя сильным противником, способным маневром отрезать от подкреплений (как указывалось выше). И, наконец, в Пекине понимали, что Петербург тоже не прочь пойти на мир, так как война на Дальнем Востоке не очень сильно нужна была Российской империи - в тот момент, когда начиналась кампания на Западе.

[Schneider]

Итак, хронология (Монголия-Амур-Забайкалье):

 

Начало мая 1758 года - Риддлер во главе своих конных сил (5 драгунских полков, многие в неполном состоянии, с иррегулярными отрядами не более 4500 всадников) традиционно начинает выдвижение к русскому форту в Монголии на Селенге, где зимовал сменный батальон Новоучрежденного полка. На Амуре продолжается разлад в командовании (Людвиг считает, что нужно развивать успех на Амуре, Мантейфель возражает ему, что следует действовать на Аргуни, указывая на многочисленное цинское войско под Хайларом, о котором доносили разведчики и перебежчики. Людвиг пока принимает эти доводы и придерживает драгунскую бригаду (4 полка) и медленно сплавляет по Амуру на помощь Владимирскому полку в Благовещенске пехоту, Якутский и Селенгинский полки, артиллерию и припасы). Военачальник Цинов под Хайларом пока неподвижен.

 

Конец мая 1758 года - заканчивается расстановка сил. Риддлер сосредотачивается в районе современного Улан-Батора и обеспечивает смену по ротации батальона Новоучрежденного полка (тот сплавляется по Селенге, взамен с севера двигается второй батальон). Драгунская бригада Мантейфеля (+ иррегулярные силы, те же казаки, до 5000 человек) замирает под Албазином - Усть-Аргунской (Усть-Стрелочной) слободы, в районе слияния Шилки и Аргуни, где собственно и образуется Амур. Две линии укреплений в Забайкалье (по Шилке и по Аргуни) прикрываются сводными силами (включая инородческий полк, несущий караульную и разъездную службу) численностью около 2000 человек, преимущественно иррегулярных сил.

 

Людвиг с 3 полками и артиллерией (около 4000 человек) сосредотачивается под Благовещенском. Тем самым, ближайшие крупные русские сил на верхнем Амуре удалены от Хайлара (возможного основания Цинского наступления) на 500--600 километров по прямой, русский корпус в Монголии (где также собирается ополчение монгольских феодалов) - примерно на 700 километров по прямой. Цинскому военачальнику до Нерчинска около 350 километров по прямой через степи Забайкалья, но его путь перечеркнут рядом рек и расположенным рядом Аргунским укреплением (до которого чуть больше 100 километров на северо-восток), где расположено 2 роты Якутского полка и отряд казаков и инородцев (всего более 300 человек). Форт был перестроен недавно согласно вобановской фортификации, а осадная артиллерия у Цинов в лагере под Хайларом отсутствовала.

 

Июнь 1758 года - цинское войско в начале месяца разделяется и начинает медленное движение согласно установленному плану. Одна колонна, 7-8 тысяч всадников, предпринимает отвлекающий марш на запад, в обход озера Далайнор, вверх по Керулену. Двухтысячный конный отряд выступает вниз по правобережью  Аргуни, продефилировав мимо Аргунского укрепления. Главная армия (около 11,5 тысяч человек) во главе с самим маньчжурским командующим следует вниз по Аргуни и в середине июня собирается под Аргунском, откуда отправляет в рейд в Забайкалье 3,5-тысячный монгольский корпус. Ситуация критическая: пройдя огнем и мечом по краю, монголы в конце июня появляются под Нерчинском. Мантейфель принимает экстренное решение: сам с 2 драгунскими полками (Троицким и Азовским) движется к Нерчинску, прикрывая Шилкинскую линию, и отправляет курьеров к Людвигу. Вторая часть бригады (Ревельский и Новгородский) также разделена: Ревельский выдвигается к Усть-Стрелочной, Новгородский находится в резерве под Албазином - на случай, если маньчжуры попробуют переправится. Людвиг маневрирует на отрезке Амура между Благовещенском и Айгунью, однако в Айгуни и её окрестностях собирается до 6-7 тысяч маньчжурского войска, и генерал опасается атаковать противника (а ведь на подходе второй эшелон - цинское войско начинает медленный сплав из-под Гирина).

 

Июль 1758 года - войско из-под Гирина сосредотачивается под Айгунью, удваивая силы в её окрестностях (до 12-13 тысяч Знаменных сил). Людвиг, понимая провал стратегии наступления на Амуре в этом году, решает действовать согласно плану прошлого года. Он оставляет Владимирский полк, усиленный другими частями, в Благовещенске под началом Крафта (всего - до 2000 человек) и, эвакуировав всех больных, отходит с 2 полками под Албазин, откуда поступали тревожные новости о цинском вторжении в Забайкалье. В Албазине силы снова разделяются: Селенгинский полк остается под городом, Якутский отходит под Усть-Стрелочную, сменяя здесь Ревельский драгунский полк (тот, дождавшись Новгородский, выступает вверх по Аргуни, тесня здесь наблюдательный цинский отряд - около 2000 всадников).

 

В начале июля Цины (после нескольких неудачных попыток штурма) снимают осаду Аргунского укрепления. Крепость в степи, 300 штыков гарнизона и 16 пушек на 4 бастионах, оказалась внезапно перед лицом 8000 вражеских солдат (пускай феодального поместного ополчения и воинов Солонского корпуса). Позже к ним присоединились 3500 монголов, вернувшихся из удачного похода в Забайкалье. Однако у цинского полководца не было тяжелой артиллерии и обученных штурмовым действиям сил (в отличие от Амурской или Хэйлунцзянской армии), поэтому он ограничился осадой. Однако брать цитадель приступом и не требовалось: хитрый маньчжурский лис намеренно избегал глубокого вторжения на территорию Забайкалья, своей осадой выманивая русские силы с Амура и из Монголии.

 

В Монголии Риддлер (4,5 тысячи русских сил, 7,5 тысяч монголов) больше месяца теснил цинские войска в долине Керулена, расставленные кордонами, и совершенно растрепал здесь колонну Знаменных войск. В начале июля он вышел на Далайнор, где остановился, для отдыха и разведки, после 850-километрового марша (в свое время Галдан Бошогту, после победы в Ологойской битве 21 июля 1690 года, совершил подобный марш бросок на юг по пересеченной местности и сразился в битве при Улан-Бутуне 1-5 августа 1690 года - то есть, монголы умели делать подобные долгие переходы, а Риддлер к тому же неплохо ремонтировал свою кавалерию). Цинская армия ретировалась под Хайлар, где соединилась с остатками колонны, воевавшей на Керулене (менее 6 тысяч человек) и выстроила укрепленный лагерь. Здесь её ряды покинули многие монгольские союзники, а также часть ополченцев. Туда же подошел наблюдательный отряд с Амура (всего стало около 17-18 тысяч человек).

 

Русские силы начали сосредотачиваться против Хайлара. 10-15 июля Риддлер со своим войском (вернее, в основном российской его частью - монголы частью вернулись в Монголию и остались прикрывать долину Керулена) перешел под Аргунское укрепление, обогнув по дуге цинские позиции под Хайларом - для установления сообщений с Амуром и Забайкальем и обеспечения линии снабжения (проводки речных караванов по Аргуни). Мантейфель во второй половине июля со всеми драгунами поэшелонно выступает к нему навстречу и присоединяется по частям. К концу месяца у Риддлера (как главнокомандующего) части 9 драгунских полков, конная артиллерия, отряда ополченцев и некоторое количество монгольских союзников, оставшихся с ним - всего около 13 тысяч человек. Самое большое войско под флагами Российской империи, собиравшееся в одном месте на этой войне.

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Schneider

[Schneider]

Пополнил хронологию. Дальше - битва и будем помаленьку завершать войну (на западе - Семилетняя война и надо бить Пруссию).

[Леший]

Она оставляет Владимирский полк, усиленный другими частями, в Благовещенске

1. Я так понимаю, не "она", а "он"?

2. Может я что-то пропустил, но когда тут успели сновать Благовещенск?

[Schneider]

1. Исправил.

2. Пропустили. Смотрите 3 страницу темы.

[Леший]

Пропустили. Смотрите 3 страницу темы.

Ага, нашел. Но может быть лучше называть его пока не Благовещенск, поскольку города там явно еще нет, а скорее всего основана крепость, которую пока назвать Усть-Зейской?

Изменено 28 May 2017 пользователем Леший

[Schneider]

Август 1758 года - на Амуре цинское войско медленно, по принципу прошлого года (см. кампанию 1757 года) подступает к Благовещенскому укреплению.  Однако здесь умело обороняется бригадир Крафт, он долго препятствует успешной высадке маньчжур (в армии которых к тому же в этот раз не было корейских аркебузиров - они дезертировали под благовидным предлогом, трудностями со снабжением, хотя дело было, конечно, в военных неудачах Цинской империи и связанным с ними начинавшемся внутреннем кризисе). В итоге, конечно, Цины высаживаются, однако опять разделяют войска. Вверх по Зее выдвигается большой разведывательный отряд (около 1000 пехотинцев) с целью разведки и возможного набега на Албазин с фланга, с заходом вдоль Зеи и переходом в месте, где река поворачивает на север, к хребту Тукурингра, через болотистую равнину между Зеей и Амуром - к собственно Албазину. Однако в конце августа в устье Селемджи (где этот приток впадает в Зею) отряд упирается в Усть-Селемджинское военное укрепление с гарнизоном из примерно 200 человек.

 

Под Хайларом цинский военачальник и не думал давать решающего сражения: его планы были иные. Крепость Хайлар не выдержала бы долгой осады (она строилась в 1730-е годы в расчете на старые методы войны - как и сдавшаяся на перевале в Западной Монголии крепость Кобдо в прошлом году, гарнизон которой сильно страдал от голода) и вряд ли вместила бы гарнизон больше 1000 человек. Она имела прямоугольную планировку, не учитывала современные методы войны, применяемые русскими, и не могла противостоять огневому удару бреш-батарей - сумей русские (лоча) собрать под её стенами достаточный осадный парк. Поэтому в ночь с 12-го на 13-е число маньчжуры ушли в сторону перевалов Большого Хингана, оставив в базовом лагере небольшой авангард (около 3000 мечей и несколько легких пушек, которых смогли-таки протащить через горы) и бросив большую часть тяжелых обозов, которые застряли бы на бездорожье.

 

13 августа Риддлер получил информацию об уходе врага, однако ещё некоторое время ждал подтверждения, пока сведения об длинных конных колоннах противника, направлявшихся в сторону юго-восточных гор, не сформировали единой картины. Наутро 14 августа он атаковал базовый лагерь маньчжур, разгромил авангард Цинов, убил и ранил 1000 человек и взял 700 пленных. Сам он имел потери 150 убитыми и 300 ранеными (в основном среди монголов).

 

Весь оставшийся август продолжался в осаде Хайлара (гарнизон 1300 человек, в том числе беглецы из разгромленного 14 августа лагеря) и подтаскивании тяжелой артиллерии (доставка которой, как и припасов, стала поистине "золотой" - их волокли на специально сколоченных плотах от самого Албазина по рекам, а Аргунь в верховьях мелководна, - прикрывая каждый караван крупным эскортом по берегу, отбивавшим атаки набеговых партий враждебных монголов и маньчжур), а также в стычках с разъездами врага. Цинский военачальник прочно сидел на двух перевалах, что вели через Хинган в долину Нэньцзян и сердце Северной Маньчжурии - старинному городу Цицикару. Он уже потерял в стычках и попытках рейдов на коммуникации лоча около тысячи человек, и ещё многие (две-три тысячи человек) дезертировали из его лагеря. Здесь сказалось преимущество регулярной армии над иррегулярной: устав от войны, маньчжурские конные воины стремились возвращаться в свои поместья - русские драгунские же части были строго в строю (из-под знамен Российской империи утекали только монголы, решившие, что война подходит к концу и с победой в лагере дело сделано). К концу августа на перевалах осталось войско из всего 10-11 тысяч человек - против 9-10 тысяч у русских.

 

Но может быть лучше называть его пока не Благовещенск, поскольку города там явно еще нет, а скорее всего основана крепость, которую пока назвать Усть-Зейской?

 

Я думал об этом, но слишком много править, да и половину постов за хронометражом, похоже, уже не исправишь (время истекло). Поэтому пока оставлю так, как есть.

Изменено 10 Jun 2017 пользователем Schneider

[Schneider]

Сентябрь 1758 года - сразу после августа, месяца страды в России, начался сентябрь, месяц приближающихся холодов. Война на Западе требовала все ресурсы, и пехотная бригада дивизии Мантейфеля, зимовавшая под Тобольском (около 6 тысяч офицеров и солдат, весьма внушительная сила, по меркам ТВД), ещё в июне, летом, была отправлена обратно. В сентябре она после длительного марша оказалась под Москвой, где для неё были приготовлены зимние квартиры.

 

В Сибири война также основательно истощала все силы и средства, и для пополнения войск постановили вербовать, например, староверов, из которых получались неплохие солдаты (таких набрали больше тысячи штыков). Тобольский пехотный полк оказался увеличен в числе, получив третий батальон, единственный из всех полков Сибирской армии (в реале такое произошло в 1763 году): его численность достигла 2200 военнослужащих. Однако в остальных подразделениях (особенно расположенных на переднем крае в Забайкалье, Приамурье и Внешней Монголии) ситуация оставалась не такой шоколадной, и рекрутов категорически не хватало. В полнокровных драгунских полках людей насчитывалось по 900 душ, в пехотных - по 1000-1100 душ. Болезни и марши (в боях терялось мало) опустошали эти подразделения. В связи с чем только созданный Иркутский драгунский полк так и не был укомплектован: в нём было 350 всадников из 500 по штату, когда его в августе (в оптимальный сезон навигации на озере Байкал) перебросили в Бурятию, в город Удинск.

 

Под Хайларом армия Риддлера получила наконец необходимое усиление - 12 тяжелых осадных орудий, - с помощью которого нанесла удар по крепости. Не приспособленные к современному огневому воздействию, стены Хайлара быстро начали рушиться: в течение нескольких дней артиллерия русских снесла все укрепления и фактически расстреливала гарнизон, вылазки которого разбивались о заранее заботливо вырытый и придвинутый вплотную к крепостным сооружениям лабиринт траншей, заполненный российскими солдатами.

 

В начале сентября крепость Хайлар сдалась: 500 её защитников было ранено или убито и около 800 попало в плен. Русские потеряли всего 150-170 человек во время осады, однако многие были больны из-за неважной воды.

 

Теперь началась очередная перегруппировка. Риддлер оставлял с собой 2 "неполных" драгунских полка по 600 сабель в каждом (Вятский и Ростовский), и также полнокровный Новгородский драгунский полк (относительно "полнокровный" - меньше 900 всадников), обе конные батареи, часть казаков и инородцев. Главные же силы во главе с Мантейфелем (6 драгунских полков, прочие отряды берегом Аргуни, осадный парк на плотах), оставив своих больных с Риддлером, шли на помощь Людвигу на Амуре. Больше 6000 человек. Весьма внушительная сила.

 

На Амуре часть сил из состава Якутского полка (3 роты плюс волонтеры, команды застрельщиков, под началом командира Селенгинской бригады (Амурский + Селенгинский полки) бригадира Якоби) в начале месяца добилась успеха на фланге у осаждавшей Благовещенск группировки: пройдя в обход по Зее, она появилась под Усть-Селемджинским укреплением и, построившись - регулярные силы в три шеренги, ополчение и стрелки впереди и на флангах - нанесла поражение осаждавшим укрепление силам маньчжур. После чего стремительно ретировалась обратно. Якоби торжественно рапортовал об одержанной победе.

 

В середине месяца часть сил оставшейся с Людвигом бригады также быстро произвела рейд по Амуру: спустившись на лодках, атаковала и разгромила выдвинутый вперед авангард Цинов. После чего молниеносно отошла к Албазину. Это речное сражение получило наименование "Баталии на лодках".

 

В Забайкалье военачальник Цинов, видя уход главных русских сил и теряя от болезней и дезертирства много людей (оставшиеся с ним претерпевали сильный упадок морали), предпочел во главе 6-7 тысяч конницы вновь попытаться вторгнуться в Забайкалье, однако был остановлен своевременным выдвижением Риддлера во главе 3-тысячного отряда, атакованный на безлесых сопках при переходе через Нерчинский хребет (южную его часть). Предпочтя не принимать боя (был разгромлен только его передовой отряд), уже наслышанный о силе русских драгунских каре, цинский полководец предпочел ретироваться обратно к Большому Хингану. В октябре у него оставалось не более 4-5 тысяч человек, охранявших перевалы, из которых от половины до трети были больны. Руины Хайлара пока никто не восстанавливал, и плато Барга служило "ничейной землей", по которой шлялись, сталкиваясь в небольших схватках, разведывательные конные отряды сторон - русских, маньчжур, монголов.

 

Между тем как в военном лагере под Албазином к октябрю собиралась ударная мощи Людвига и выполнявшего функции его заместителя Якоби (в отсутствие Крафта, осажденного в Благовещенске), преимущественно составленная из подходивших войск Мантейфеля: до 8500 человек, несколько десятков орудий.

Изменено 19 Jun 2017 пользователем Schneider

[Schneider]

а если у китайцев порт захватить то то же Гонконг

 

Проблематика та же. У не так давно (чуть более полувека назад) образованного русского флота нет опыта походов крупными соединениями через половину земного шара. У англичан (во время Первой Опиумной), например, была Индия не так далеко и имелась зона торговли (пока не колония) в Сингапуре. Здесь же, чтобы брать Гонконг, нужно тащить достаточное число морской пехоты (либо обычные пехотные части с артиллерией, используемые в качестве таковой) через половину Земного шара. Чтобы не только захватить, но и потом удержать. С учетом потерь в пути от штормов и различных тропических заболеваний. Если садить по 100-200 человек на ЛК - это весь Балтийский флот нужно задействовать в сомнительном предприятии на другом краю планеты. Если нет - то нужен караван из транспортов, и много. В чем целесообразность таких издержек, при довольно сомнительном результате?

Изменено 12 Jun 2017 пользователем Schneider

[Schneider]

Октябрь 1758 года - в начале октября огромная вереница плавсредств (около 700-800 единиц, в основном лодок-плоскодонок и вельботов, но также были баржи, понтоны (лодки, скрепленные попарно, использовавшиеся как платформы для перевозок грузов) и прочие небольшие речные суда) вышел из Албазина, транспортируя 8-тысячную армию при могучем артиллерийском парке. Караван (две походные колонны, наиболее крупные и хорошо вооруженные суда в авангарде) растянулся на 30-40 километров. Остановки обеспечивались ночевками на северо-восточном (более безопасном) берегу с оставлением боевого охранения на суше и на воде.

 

Фактически, дистанцию в 600 с лишним километров по Амуру, отделявшую Албазин от Благовещенска, с учетом сохранения дисциплины марша эти войска преодолели в три с небольшим недели. Начальник Хэйлунцзянской армии Цинов за это время успел получить нужные сведения и начать эвакуацию (примечание: Хэйлунцзян - так в Китае именуют Амур: дословно "Река Черного Дракона", - отсюда одноименная провинция). Потрепан оказался только небольшой арьергард: главные силы (более 10 тысяч сабель, мечей, ружей и копий, за вычетом потерь в боях, от болезней и от дезертирства) сосредоточились под Айгунью. Деблокада Благовещенска в конце октября (вернее, снятие осады) по факту, в стратегическом плане обернулась простым разведением двух армий фактически без боя. Людвиг доносил о совсем минимальных трофеях. Крафт также понес небольшие потери, и Владимирский пехотный полк и прочие отряды из гарнизона менее пострадали, чем в прошлую осаду (маньчжуры отказались от тактики генеральных штурмов, ограничившись осадой, обстрелами из пушек с окрестных высот и отдельными вылазками и диверсиями).

 

Да решающих побед и не требовалось. Установкой Пекина в этом году была оборона на северном направлении - и военачальник Цинов, потерявший только крепость Хайлар, эту задачу выполнил на 100%. Статус-кво оказался сохранен, в конце октября было уже холодно, шла поздняя осень 1758 года, и по всем канонам "лоча" (русские) должны были развести войска на зимние квартиры (как они делали и раньше). Войска Российской империи в этом году не продвинулись вперед ни на один километр, за исключением взятия упомянутой крепости Хайлар, которую все равно оставили, разрушив. Избегая открытых крупных сражений, феодальные ополченческие войска Китая смогли переиграть более прогрессивные регулярные силы России в стратегии (будучи бессильными в тактике). А на Западе Петербург уже ввязался в гораздо более затратную и кровопролитную Семилетнюю войну. Казалось бы, предстоит ещё одна кампания нового 1759 года, ещё более занудная и безрезультатная, а затягивание военных действий Пекином принесет правящей династии Поднебесной ещё более значительные дивиденды. Казалось...

Изменено 25 Aug 2017 пользователем Schneider

[Schneider]

Ноябрь 1758 года - несмотря на достаточно ограниченные успехи в войне, цинской стороной были инициированы переговоры. Причина лежала в неудачах, преследовавших китайские войска на западе (против степных народов) и в разгоравшейся внутренней нестабильности. Хэйлунцзянский цзяньцзюнь, сидевший в Айгуни, получил все полномочия из Пекина для дипломатического урегулирования. Цзяньцзюнь, воевавший против Забайкалья (осаждавший Аргунское укрепление и потерявший Хайлар), несмотря на стратегический успех, был снят с должности и отозван в Пекин (требовался "козел отпущения").

 

Наступать в ноябре было уже проблематично. Ноябрь в Амурской области - уже период температур ниже нуля, а в 18 веке продолжался Малый ледниковый период (притом, что в Сибири и на Дальнем Востоке было ещё холоднее). До Айгуни оставалось примерно 190 километров марша вниз по реке от Благовещенска, но и там маньчжуры расходились по домам, оставив в крепости 4-тысячный гарнизон. Войска расположились на зимние квартиры.

 

(Сама крепость Айгунь была, как уже отмечалось, перестроена. Маньчжуры попробовали скопировать российскую фортификацию с выступами бастионов, однако получилось не лучшим образом, артиллерия оказалась размещена не слишком правильно, поэтому против грамотной европейской осады такая крепость вряд ли продержалась бы слишком долго. Однако времени оставалось мало).

 

Переговоры продолжались всю зиму 1758-1759 годов и были вновь возобновлены весной 1759 года, когда посланники Российской империи и степных держав с запада прибыли в Пекин. Это было своего рода лестью в пользу гордыни Цинской империи, считавшей себя Срединным царством, и заодно облегчало задачу дипломатического урегулирования конфликта: все переговорщики собрались в одном месте.

 

Дальше решил немного охватить-таки действия Охотского отряда кораблей и его экспедиций в устье Амура, вверх по течению реки в её нижней части и в Татарский пролив.

Изменено 29 Aug 2017 пользователем Schneider

[Schneider]

ДЕЙСТВИЯ ОХОТСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ

 

Охотское море - море довольно специфическое в плане судовождения, поэтому немного о навигации здесь (а также в устье Амура и вверх по течению Амура до впадения Уссури).

 

Прежде всего сезон навигации открывается в мае-июне, когда море становится свободным от льдов и дрейфующих льдин. В 18 веке здесь было холоднее, поэтому оптимальнее передвинуть начало периода судовождения на июнь. Это же время (май-октябрь) является теплым сезоном здесь, когда дуют теплые юго-восточные ветры (довольно слабые), которые изредка прерываются в июне-июле довольно сильными штормами (как правило, однодневными), связанными как с резкими сменой розы ветров на северную и северо-западную, так и с приходом остатков муссона (сопряженного соответствующими ливневыми дождями) из Желтого моря с юга.

 

Соответственно, наиболее оптимальные месяцы для навигации здесь - август-сентябрь (но можно и пораньше).

 

Устье реки Амур представляет собой эстуарий (так называемый Амурский лиман) и мелководно относительно самой реки. Есть четыре фарватера с резкими перепадами глубин (от 3 до 20 метров), по которым можно провести мореходные суда. Осадка кораблей Охотской военной флотилии составляла от 1,5 до 3,5 метров без тяжелой загрузки, поэтому двигаться им здесь возможно было только очень медленно и осторожно, с постоянными промерами (при том, что не все суда могли пройти), в условиях необходимости бороться при входе в устье Амура (помимо ветров): 1. С течением самой реки Амур, вытекающей в Татарский пролив; 2. С пронизывающим с севера на юг Татарский пролив холодным Приморским течением.

 

Сама река Амур глубоководна (в отличие от своего эстуария) и имеет хороший судоходный фарватер в главном течении глубиной в среднем около 16 метров до самого впадения Уссури. Основная проблема здесь - не запутаться в хитросплетении приток, рукавов, ложных проток и стариц, обрамляющих русло Амура в нижней части этой великой дальневосточной реки.

 

Дальше - об основании Елисаветинска (в нашей истории Николаевка-на-Амуре) и Хабаровска, а также об восстановлении Ачанска.

Изменено 28 Aug 2017 пользователем Schneider

[Schneider]

Операционная линия снабжения Охотской военной флотилии шла по долгому пути: до Иркутска, потом волоком на Лену, сплавом  до Якутска и после по рекам и волоками через горы - до Охотска (базы флота). Довольно долгая дорога, в которой можно было провести не один месяц, прежде чем достигнуть точки назначения.

 

Более северные пути (по которым раньше достигали Якутска) оказались признаны не рентабельными и были заброшены. Все это превратило Иркутск (мой родной город) в важнейший узел снабжения, который и до войны был немалого размера( около 4 тысяч жителей), а теперь вырос почти вдвое. Другой немаленький восточносибирский город Селенгинск (в 18 веке здесь также жило около 4 тысяч человек) также увеличился вместе с Удинском.

 

В середине 18 века в Охотске проживало около 450 человек (в основном служилых категорий и рабочих - женщин было совсем немного). Резервной базой служил Петропавловск на Камчатке, куда суда иногда заходили (основная база переехала сюда в 1794 году), но основной был все же Охотск (с 10 мая 1731 года - портовый город). Командиром порта (и отправной точки для всех тихоокеанских экспедиций российского флота в 18 веке) в рассматриваемый период являлся Афанасий Никитичич Зыбин (в 1742-1760 годах): при нем была построена основа Охотской военной флотилии, 7 судов.

 

Отсюда же шло снабжение Чукотской экспедиции, которой (после гибели её души якутского воеводы майора Павлуцкого в 1747 году) командовал секунд-майор Шмалев. Однако в 1755 году указом иркутского генерал-губернатора Вульфа активные боевые действия начали понемногу свертываться: война в силу удаленности оказалась затратным и малоприбыльным предприятием, к тому же, на юге активизировалась угроза со стороны Цинского Китая.

 

В 1756 году (когда начались боевые действия) Охотская военная флотилия ещё не успела открыть кампанию. Она насчитывала, как уже отмечалось, 7 кораблей (3 пакетбота, 3 галиота и 1 бригантина). Совокупная численность экипажей составляла порядка 700 моряков. Осенью 1756 года в связи с началом русско-китайской войны из Иркутска пришел рескрипт "в связи с началом войны с богдыханом китайским открыть действия против китайского берега". Сезон для начала кампании оказался упущен, была начата подготовка к войне в кампанию нового, 1757 года. В частности, несмотря на опасность, зимой отправили гонца в Анадырский острог (существовало местное почтовое сообщение с ездой на собачьих пряжках и несколькими почтовыми станциями по северному берегу Охотского моря и на Камчатке; правда, Чукотский полуостров как объятый войной указанное почтовое сообщение не охватывало) с предписанием Шмалеву свертывать активные боевые действия и, оставив в укреплениях минимально необходимое число солдат, готовиться к переброске главных сил на юг, в Охотск.

Изменено 29 Aug 2017 пользователем Schneider

[komo]

Пипец , только только подобрали отвалившися куски у разбитых цинцами джугар, но нынешним альтернативщикам типа мало показалось и на Китай на пике полезли.  Есть так хочется квадратных км на карте , то что бы им сейчас не взять автомат и отправится на Амур у нынешней КНР Манжурию с Порт-Артуром не поотжимать . Тема из такого же разрада .по реалистичности .

[sigulin.maxim]

Пипец

Боже мой! сколько обид... Напишите свою тему про Порт-Артур как выше указали, люди будут вам рады

[komo]

Какие обиды, всехпобедизм бредовый достал. При Ник 1 и Алекс2 на век позже Россия имела населения 60+ мил и доходов в 300+ мил руб серебром. Веком раньше нас 20 мил и доходы 80 мил руб (правда рубль весомей 25 грамм серебра а не 17-18 ) . И могла Россия содержать в Сибири десяка два стрелковых батальонов и с дюжину (ну  штук 18-24 по мобилизации тотальной ) казачих полков в середине 19 века. Китай имел орентировочно 400 мил чел в последней четверти 18 века и ПОЛОВИНУ мирового ВВП . Вряд ли сильно меньше на поколение раньше.  И тут целые дивизии отправляются за 10 тыс км и они частично доходят и начинают громить цинцев . И ведь особого технологического преимущества нет, в отличие от 19 века когда европейские армии перевооружились винтовками, а китайцы или туркестанцы еще нет .

[maxab]

У меня к этой эпопее только один вопрос. Она финансово просчитана? Сколько будет стоить содержание войск там (причем с учетом местных болезней надо все время пополнять рекрутами, убыль будет не менее 10-20% каждый год только по санитарным причинам). Сколько будет стоить снабжение?

[Mukhin]

Китай имел орентировочно 400 мил чел в последней четверти 18 века и ПОЛОВИНУ мирового ВВП .

И сильно это помогло Китаю в ходе Опиумных войн?

И ведь особого технологического преимущества нет, в отличие от 19 века когда европейские армии перевооружились винтовками, а китайцы или туркестанцы еще нет .

Насколько мне известно, в I Опиумную войну англичане вступили, вооружённые кремнёвыми гладкоствольными ружьями. При этом военные действия велись не (с китайской т.з.) в "попе мира", куда большую армию из Пекина ещё не очень-то и доставишь, а в центральных, густонаселённых регионах Китая. И вот, подишь ты... Да и в русской армии в 1855 г. (или когда там Муравьёв по Амуру сплавлялся?) с винтовками было как-то не очень. Но это китайцам не сильно помогло.