Баварские альтернативы

[Rzay]

Например, Австробавария во главе с Виттельсбахами по итогам Войны за Австрийское наследство. 

В 1711-1740 годах императором был дядя его (тогдашнего бавароского курфюрста Карла Альбрехта) жены, Карл VI Габсбург. В 1713 году им была издана знаменитая Паргматическая санкция – закон, по которому все владения Габсбургов, разбросанные в разных концах империи и кое-где за ее пределами, должны наследоваться в нераздельном виде старшему сыну императора, причем, если сыновей, ни иных родственников-мужчин у усопшего монарха не оставалось, наследование переходило к ближайшей из его родственниц женского пола. При жизни императора князья империи этот закон вроде как признавали, но после того, как 20 октября 1740 года император Карл умер, и его старшая дочь Мария Терезия вознамерилась на его основе вступить в права наследства, они вдруг вспомнили, что это как-то не шибко вяжется с древним салическим законом, что бабы городами не володеют, и что у каждого из них прав на тот или иной кусок владений усопшего поболе будет (бравый Фридрих II Прусский , будущий «Великий», например, оперативно разыскав в архиве какие-то средневековые договора с силезскими князьями, столь же оперативно оттяпал у Габсбургов Силезию). Начиналась Война за австрийское наследство (1740-1748).

Не остался в стороне и Карл Альбрехт. Его юристы также нашли какой-то древний брачный договор очередного Виттельсбаха с очередной габсбургской принцессой и на его основе пришли к выводу, что их любимый государь в случае отсутствия у Габсбургов мужского потомства имеет право на все их земли. С договором правда вышел конфуз – когда баварский посланник в Вене предъявил этот договор, австрийцы предъявили ему свой экземпляр, где говорилось не об отсутствии мужского потомства, а об отсутствии любого законного потомства – но это баварцев не смутило: раз нет мужского потомства, значит нет никакого. Заодно курфюрст выставил и свою кандидатуру на освободившийся императорский трон. Он заключил договор т.н. Нимфенбургский договор с далекой Испанией (там еще правил Филипп V, несправедливо, как он считал, обобранный покойным Карлом VI в Войну за Испанское наследство) – испанцы оказывали ему содействие деньгами и войском, а он обещал вернуть им кое-что из утраченного ими в Италии. Содействие ему готовы были оказать и французы. Ну а пока выборы не состоялись он вместе с курфюрстами Пфальца и Саксонии (рассчитывавшей на Моравию) вступил в управление империей в качестве Пфальца.
Мария Терезия, однако, не собиралась спокойно смотреть, как дербанят владения ее покойного отца, несмотря даже на разгром ее армии Фридрихом II. Летом 1741 года она отправилась в Пресбург (нынешнюю Братиславу), где сословия Венгерского королевства (словацкие земли тогда входили в его состав) собрались на собрание, чтобы подумать, что делать дальше, произнесла перед ними прочувствованную речь – и они дружно присягнули ей на верность, увенчали короной святого Стефана (при этом Мария Терезия распорядилась, что коль скоро общественность так смущает ее половая принадлежность, во всех документах именовать ее не «королевой», а «королем») и предоставили в ее распоряжение денежные средства и 20-тысячное войско. Это было кое-что. Заодно, коль скоро, противников Марии Терезии поддерживает Франция, ей поддержку оказала Англия, предоставив субсидии.
Карл Альбрехт тем временем вторгся в другое подвластное Габсбургам королевство – Богемское – и в ноябре 1741 года занял Прагу. 7 декабря 1741 года он был провозглашен королем Богемии. Затем он отправился во Франкфурт, где собралась коллегия курфюрстов для избрания нового императора. Это оказалось делом непростым: свои императорские претензии выдвинул также курфюрст Саксонии, а по совместительству король Речи Посполитой Август III Веттин. Потребовалось 54 заседания коллегии. Но в итоге при содействии Франции партия Карла Альбрехта возобладала, и 24 января 1742 года он был избран императором под именем Карла VII.

...

Увы, дальше дела императора и в самом деле пошли не ахти. Вкоре после этого торжественного события австрийцы вторглись в собственные владения новоиспеченного императора, заняли Мюнхен а затем и остальную Баварию. Новый кайзер оказался без земли и источника доходов, оставалось полагаться всецело на финансовую помощь Франции и Испании и поддержку германских союзников...

...20 января 1745 года в возрасте всего 47 лет император внезапно скончался в своей мюнхенской резиденции. А его сын преемник Максимилиан Иосиф уже 22 апреля 1745 года заключил с Марией Терезией Фюссенский мир, которым он признал Прагматическую санкцию и отказался от каких бы то ни было претензий на габсбургское наследство, а Мария-Терезия вывела войска из его владений и задним числом признала за его покойным отцом императорский титул.

И т.д.

 Теперь развилка:

В венгерских сословиях в 1741 году взыграл куруцкий дух (благо турки надежно загнаны за Дунай и особой нужды в союзе с Габсбургами не наблюдается), они решают восстановить у себя выборную монархию (благо пример Польши под боком) и дружно посылают Марию Терезию ... к мужу в Тоскану, где она и заканчивает свои дни тамошней герцогиней. Вариант: корона святого Стефана ей всё же достается, но перелома в войне ей добиться не удается - например из-за скептического настроя британцев, решивших, от перемены слагаемых сумма для них не изменится, и что габсбургский хрен виттельсбашьей редьки уж точно не слаще (что и подтвердилось в следующее десятилетие, при "переворачивании союзов" и Семилетней войне), и отказавших ей в помощи.

Так или иначе, большинство германских владений - австрийские земли, Богемия, видимо Астрийские Нидерланды - а также императорская корона остаются у Виттельсбахов (с владениями итальянскими происходит то же, что и в РеИ плюс видимо Сардиния получает Ломбардию). В результате на месте РеИшной Австрийской империи - Баварская, с безусловным преобладанием в ней немецкого и католческого элементов.

[Neznaika1975]

я лично давно хочу Австро-Баваро-Богемию (и немецкую Швейцарию)

[Стержень]

В венгерских сословиях в 1741 году взыграл куруцкий дух (благо турки надежно загнаны за Дунай и особой нужды в союзе с Габсбургами не наблюдается), они решают восстановить у себя выборную монархию (благо пример Польши под боком) и дружно посылают Марию Терезию ... к мужу в Тоскану, где она и заканчивает свои дни тамошней герцогиней. Вариант: корона святого Стефана ей всё же достается, но перелома в войне ей добиться не удается - например из-за скептического настроя британцев, решивших, от перемены слагаемых сумма для них не изменится, и что габсбургский хрен виттельсбашьей редьки уж точно не слаще (что и подтвердилось в следующее десятилетие, при "переворачивании союзов" и Семилетней войне), и отказавших ей в помощи.

Рассматривалось.Очевидных предпосылок не нашли.

Опять же-если что, то Россия может вписаться не чуть-чуть,как в РИ, а полнопрофильно

Есть с Баварией еще один интересный вариант-выигрыш Австрией войны за Баварское наследство.Или же вообще недопущение этой войны.

И соответственно присоединение Баварии к Австрии (в обмен на Бельгию)

[Rzay]

Рассматривалось.Очевидных предпосылок не нашли.

Не подскажете где?

Опять же-если что, то Россия может вписаться не чуть-чуть,как в РИ, а полнопрофильно

Ну России тогда вмешаться было бы проблематично - русско-шведская война и т.п. Да и незачем. Вот если бы Мария Терезия или кто из ее союзников (как Фридрих II в Семилетнюю) активно в Речь Посполитую полезли, грозя порушить там с таким трудом усаженного туда Августа Саксонского, тогда видимо да, могли бы и вмешаться.

 

[Rzay]

Есть с Баварией еще один интересный вариант-выигрыш Австрией войны за Баварское наследство.Или же вообще недопущение этой войны. И соответственно присоединение Баварии к Австрии (в обмен на Бельгию)

Ну да, это более известный вариант. И тоже довольно интересный в плане перспектив. Например, могла бы посленаполеоновская Бельгия быть продолжены до Магейма (в случае, если ее земли в 1814 году не отдали Виллему Оранскому, а вернули "законному хозяину" курфюрсту Пфальца). 

[Стержень]

Не глубоко, но рассмотрели со скепсисом

А здесь скепсиса поменьше

 

 

[Rzay]

Для развилки нужна смерть Марии-Терезии при родах вместе с сыном - тогда баварский кандидат станет императором и без войны.

Интересное допущение.

[ясмин джакмич]

И соответственно присоединение Баварии к Австрии (в обмен на Бельгию)

да здравствует Виттельсбахский флот и Конго;))

[Rzay]

да здравствует Виттельсбахский флот и Конго;))

Это при условии, что союзники в 1814 году всё же вернут Бельгию пфальцким Виттельсбахам, а бельгийцы позже не поступят с последними, как в РеИ поступили с Оранскими в 1830 году.

[Стержень]

Интересное допущение.

А вот не факт

http://fai.org.ru/forum/topic/30332-kto-byil-byi-naslednikom-bezdetnoy-marii-terezii/

[Rzay]

А вот не факт http://fai.org.ru/forum/topic/30332-kto-byil-byi-naslednikom-bezdetnoy-marii-terezii/

Фридрих-Август Саксонский (он же Август III), женатый на Марии-Юзефе Австрийской, еще одной двоюродной сестре Марии Терезии и родной сестре жены Карла VII Марии Амалии, был в тот период подельником последнего в раздербанивании австрийского наследства (хоть и пытался оспаривать у него императорский пост на выборах 1742 года, но в принципе большой активности не проявлял). А Мария Анна была снохой Карла VII и женой его сына Макса Иосифа - так что этот вариант "баварского императора" бы устроил.

Изменено 25 Jan 2017 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

Это при условии, что союзники в 1814 году всё же вернут Бельгию пфальцким Виттельсбахам, а бельгийцы позже не поступят с последними, как в РеИ поступили с Оранскими в 1830 году.

я коллега горжусь  тем что создал этот список на Форуме
http://fai.org.ru/forum/topic/39580-gospoda-pretendentyi-na-tron-belgii/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оттон_I_(король_Греции) Мальчик уже тогда был среди них

[Rzay]

Еще такая баварская альтернатива:

Баварцы вспомнили о своей потерянной в 1871 году независимости после поражения Германии во Второй мировой войне. В 1949 году кандидаты от националистической Баварской партии получили более 20% на выборах в Бундестаг. В 50-е годы представители партии получали значительные результаты на выборах в местный парламент.

Но в 1960-е баварские элиты отбросили идею отделения от Германии и влились в ряды христианских демократов.

http://maxpark.com/community/politic/content/2984711

8 мая 1949 года Парламентский совет большинством голосов одобрил Основной Закон ФРГ. Против проголосовали баварский ХСС и Компартия Германии. 12 мая британские, французские и американские оккупационные власти тоже одобрили этот документ, хотя и с некоторыми оговорками. После этого Основной Закон должны были ратифицировать земельные народные представительства. Вступить в силу он мог лишь в том случае, если получал одобрение в ландтагах большинства западногерманских земель (двух третей).

В ночь с 19 на 20 мая 1949 года баварский ландтаг проголосовал против документа, поскольку ХСС, обладавший большинством голосов в народном представительстве Баварии, в отличие от социал-демократов и свободных демократов, категорически отвергал новый Основной Закон. Правда, отдельная резолюция баварского парламента предусматривала возможность признания этого документа, если его одобрят большинство других ландтагов.

http://www.dw.com/ru/основной-закон-фрг-60-летний-юбилей/a-4262278

В связи с этим развилка: Бавария после ВМВ таки оказывается вне ФРГ и далее существует как отдельное государство.

[Арман Жан]

В связи с этим развилка: Бавария после ВМВ таки оказывается вне ФРГ и далее существует как отдельное государство.

Главное следствие развилки: голландцы таки, выиграют Чемпионат Мира по футболу 1974 года! 

[Voldi]

Не будьте столь категоричны: Майер, Брайтнер, Шварценбек, Хённес, Бек, Г.Мюллер, Каппельман... Конечно их будет не хватать сборной ФРГ, вот только сама сборная Баварии кого угодно "хватит".

[monamy]

В связи с этим развилка: Бавария после ВМВ таки оказывается вне ФРГ и далее существует как отдельное государство.

Интересно, а независимая Бавария была бы членом НАТО или предпочла бы нейтральный статус по примеру Австрии.

[AVGUR]

В связи с этим развилка: Бавария после ВМВ таки оказывается вне ФРГ и далее существует как отдельное государство.

Значит будет и отдельным Саар. Да и Берлинские кризисы могут быть иными...

[Пиопи]

 

Новое  (новые, если с Сааром)  государство все таки скорее всего войдет в какие-то отношения с ФРГ, экономические пространство там, или конфедерация. После гибели СССР объединятся.

 

А может, коллеги, ещё и Ганновер в этой развилке отсоединить? Превратить в ФРГ в ССГ   (Свободный Союз Германии, что-то между СНГ и ОДКБ,  и Бенилюксом)? А ГДР в таком случае вполне может получить Западный Берлин, что  может теоретически продлить разрядку,  между НАТО  и соц.блоком (ну или хооя-бы не доводить напряжение  до РИ масштаба).

 

 

Изменено 2 Feb 2017 пользователем Поепи

[Rzay]

Интересно, а независимая Бавария была бы членом НАТО или предпочла бы нейтральный статус по примеру Австрии

Ну насчет Австрии скорее "предпочли" за неё (как условие вывода оттуда советских войск).. А независимая Бавария, где таковых не было, а были войска американские, бы в НАТО скорее всего вошла бы.

[Rzay]

Один из вариантов американского видения послевоенного будущего Германии:

[Rzay]

Но в итоге послевоенные оккупационные власти пошли по другому пути - по пути переформатирования германских государств и нарезки из них новых земель.

В результате на сегодня Бавария - единственное аутентичное германское государство, сохранившееся в ходе тогдашних союзнических вивисекций (не считая Гамбурга с Бременом, есть еще Саксония, но ее с начала 50-х до начала 90-х не существовало).

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Rzay

[AVGUR]

Интересно, а независимая Бавария была бы членом НАТО или предпочла бы нейтральный статус по примеру Австрии.

Но в итоге послевоенные оккупационные власти пошли по другому пути - по пути переформатирования германских государств и нарезки из них новых земель. В результате на сегодня Бавария - единственное аутентичное германское государство, сохранившееся в ходе тогдашних союзнических вивисекций (не считая Гамбурга с Бременом, есть еще Саксония, но ее с начала 50-х до начала 90-х не существовало).

При "независимой" Баварии можно замахнутся и на нейтральную Германскую конфедерацию. Или по Финско-Австрийской  (капитализм с человеческим лицом выступающий за нейтралитет -друг коммунистов) или Китайской (один народ две системы) схемам

Притом карта оккупаций

карте коллеге Рзая не противоречит

[Rzay]

Новое  (новые, если с Сааром)  государство

Саар некоторое время, до 1957 года, как известно, был более-менее самостоятельным образованием, потом присоединился к ФРГ. Смотрел фрагмент какой-то немецкой передачи, где утверждали, что присоединение Саара было для ФРГ большой ошибкой (к сожалению, не посмотрел, чем мотивировали).

А может, коллеги, ещё и Ганновер в этой развилке отсоединить?

Ганновер, что характерно, британцы первоначально в отдельную землю выделили, которую потом укрупнили до Нижней Саксонии (которую, впрочем, можно рассматривать, как большой Ганновер).

 

[Rzay]

не считая Гамбурга с Бременом

Не повезло их ганзейскому брату, древнему Вольному городу Любеку - Гитлер его в 1937 уконтропупил, как оплот социл-демократов, а ФРГшники в 1956 восстанавливать отказались.

[Rzay]

А может, коллеги, ещё и Ганновер в этой развилке отсоединить?

Кстати:

1 (14) сентября 1914 года посол Франции в Петрограде Морис Палеолог телеграфировал министру иностранных дел Теофилю Делькассе о состоявшихся между ним, С. Д. Сазоновым и сэром Джорджем Бьюкененом
переговорах, на которых были сделаны предварительные наброски будущих территориальных изменений после поражения Германии и Австро-Венгрии. В ходе беседы были записаны следующие пункты:

...

6. Королевство Ганновер будет восстановлено.

https://imotherland.com/2015/04/19/190420151728/

Так что закончись ПМВ с другим счетом, возможно Ганновер и существовал бы. Но насколько я знаю, их собственный аутентичный ганноверский сепаратизм (упоминают какую-то "Немцкую Ганноверскую партию") в отличие от баварского дальше выделения из Пруссии не шел.