СИГ в МЦМ-2ТК

[Fenix]

сомневаюсь что 9

Все население Империи перед ПМВ с арабами, курдами, евреями, армянами и греками - меньше 20

Впрочем непринципиально.

9 или 40?

Так как уничтожить 9 миллионов?

Во первых, в 1923 году было еще меньше. Так что можно делить в полтора раза

Во вторых. Что значит уничтожать? Загнать повыше или подальше

[Крысолов]

Так как уничтожить 9 миллионов?

Да примерно так же как сами русские перебили сходное количество своих же в годы Гражданской войны.

Да и это. Зачем убивать? Отобрать землю и все. В соседней теме механизм освоения Турции уже описан.

[Читатель]

"Протокол совещания 16 октября 1916 г.

Под председательством его Высокопревосходительства генерал-губернатора Туркестанского края генерал-адъютанта А. Н. Куропаткина.

....

Рассмотрев карту, его высокопревосходительство генерал-губернатор высказал, что считает необходимым отобрать от киргиз все те земли, где пролита русская кровь, а так как в районе озера Иссык-куль и по текесской долине взбунтовавшимися киргизами разрушено и сожжено свыше 1 000 домов, убито около 2 000 душ русского населения, то естественно, что все эти земли должны быть изъяты из пользования киргиз и обращены под водворение русских.

Но на представленной исп. об. управляющего Государственными имуществами карте границы предположенных к изьятию земель нанесены не совсем правильно, нужно стремиться создать обособленную от киргиз территорию с русским населением, не только в границах этнографических, но и географических, поэтому его высокопревосходительство предложил провести границы по горным хребтам как с северного берега Иссык-куля, так и южного; точно так же признал необходимым изъять из пользования бунтовавших киргиз Джаркентского уезда рода Атбан все земли по долине реки Текеса и Чалкуде-су, Каркаринские Джайляу и земли бунтовавших киргиз Пишпекского уезда по долине Кебеня и часть Чуйской долины.

Всего по Пишпекскому, Пржевальскому, Джаркентскому уездам предположено к смещению 37 335 киргизских хозяйств с 2 510 361 десятинами земли. Данными для такого подсчета послужили материалы статистического обследования П. П. Румянцева.

2. На освободившихся землях по выселении бунтовавших киргиз совещанием намечено образовать по северному и южному берегам Иссык-куля 5 казачьих станиц, не менее, как по 60 дворов каждая. Места, где должны быть образованы станицы, приблизительно, указаны следующие:

I) на урочище Уректы, 2) Курумды, 3) на месте бывшего дунганского селения Мариинского, 4) близ бывшего русского селения Гоголевка и 5) на Улахоле. Остальные же места, пригодные под заселение, заселять исключительно русскими, а не пригодные пока к заселению передать в ведение казны.

Всю же долину Текеса и Чалкуде-су обратить под поселения исключительно казаков, дабы иметь надежную защиту со стороны Китая. Переселенцам же, жившим в поселках на Текесе и желающим вновь возвратиться на старые места, предложить перейти в казаки, кто же из них не пожелает—переселить на другие места.

Таким образом, из всей территории, намеченной совещанием под водворение казаков и русских переселенцев, т. е. части Джаркентского уезда, долины реки Текеса, Чалкуде-су, Каракаринское плато, части Пржевальского уезда (северное и южное побережье озера Иссык-куль включительно до бывшего селения Столыпинского), образовать особый уезд — Пржевальский—с чисто русским населением."

Генерал Куропаткин - крупный теоретик и практик СИГа и весьма деловой человек!

По итогам восстания аж 2.5 миллиона десятин умудрился конфисковать (а заодно провел тотальную этническую чистку двух уездов)

Изменено 30 Dec 2010 пользователем Читатель

[Читатель]

Помимо Семиречья, русские власти планировали воспользоваться восстанием туркмен в Астрабадской провинции Персии (которая была оккупирована русскими войсками с 1912 г. и даже заселялась русскими поселенцами).

Планы весьма решительные.

"1917 г. января 2.— Письмо канцелярии начальника Закас­пийской области и. д. пограничного в Персии комиссара Михайлову с изложением резолюции П. К. Калмакова о пред­стоящей аннексии территории Персии, на которой происходило восстание туркмен.

№ 1298

На подписи вашей от 13 декабря 1916 года за № 177 и. д. начальника области 31 декабря положил следующую резолюцию: «Сообщить полковнику Михайлову, что его взгляд на отобрание оружия неправильный.

Русское правительство до тех пор разрешало иметь оружие иомудам, пока они были лояльны, но когда они это оружие подняли против русских же, то тем лишили себя права иметь таковое в будущем. Страна уже оккупирована вводом в нее русских войск и в дальнейшем остается последний акт — аннексировать страну с полным подчинением ее русской власти.

Поднятый мною вопрос о переносе границы по Хоросанскому хребту получил положителыное разрешение и в недалеком будущем нужно будет подумать о новой организации управления сначала оккупированной страной, а затем и аннексированной.

Все иомуды и гокланы должны быть подчинены русской власти, стать подданными русского государя. Не будет ни персидских подданных, ни двухподданников. Кто не покорится русской власти — пусть уходит, избегнет; тем больше останется свободной земли. Для нас будет лучше; если мы заселим ее безпрепятственно русскими.

Страна еще долго будет под охраной войск России. Вопрос о Гюргене должен быть решен раз навсегда в нашу пользу, и старые взгляды должны отойти назад

Генерал-майор Калмаков».

Помета: Вышеизложенное канцелярия сообщает для вашего сведения. И. Д. правителя канцелярии Цветков

Публикуется по изданию: сб. «Восстание 1916 года в Туркмении. Документы и ма­териалы». Ашхабад, 1938, стр. 178. "

Персия тоже будет принадлежать русским! Кто бы сомневался...

Изменено 30 Dec 2010 пользователем Читатель

[Читатель]

Разумеется генерал Калмаков самодеятельностью не занимался. Эти планы принадлежат все тому же генерал-губернатору Туркестана Куропаткину.

"В предписании 31 декабря 1916 г. генерал-губернатор Туркестанского края А. Н. Куропаткин писал командующему карательной экспедицией на Гюргене А. С. Мадритову о мерах по охране территории Астрабадской провинции и коло­низации этой территории: «События последнего времени в бассейнах рек Атрека и Гюргена, выразившиеся в открытом вооруженном выступлении против России под­властных нам туркмен-иомудов, обязывают проявить особые заботы к увеличению в этих местностях русского элемента как главнейшего оплота русской власти и влияния.

Для осуществления этой задачи предлагаю вашему превосходительству ныне же принять самые действительные меры к охране всей территории, на которую рас­пространяются военные действия, в целях предоставления в будущем русскому правительству возможно большей площади для русской колонизации.

При организации вышеуказанной охраны территории вашему превосходитель­ству следует руководствоваться тем соображением, что в пользовании туземного трудового сельского типа населения должен оставаться из числа площадей, нахо­дящихся ныне в его действительном владении, лишь тот земельный и водный ми­нимум, при котором это население могло бы поддерживать свое существование, удовлетворяя свои нормальные современные потребности. Нашим подданным туркменам-иомудам должны быть также оставлены доста­точные площади для выпаса скота и зим'овых стойбищ.

Те, кто уже поселился на территории, служащей ныне театром военных действий, и делает запашки или имеет зимовые стойбища и ведет кочевую жизнь, не должны быть обездолены, чтобы не создать из них врагов русского паселения; не надо допускать новых переселений персидскоподданных.

Все остальное свободное пространство, независимо от того, кто предъявляет на него свои права, должно быть тщательно охраняемо при содействии русской воен­ной силы от всякого захвата с целью предоставления возможно большей площади под русскую колонизацию.

При этом не исключается возможность в целях планомерности колонизации, а также ввиду стратегических или каких-либо других нужд занятия даже земель, используемых туземцами, с условием замены другими площадями и достижения, по возможности, добровольного соглашения.

С целью такой охраны прошу ваше превосходительство выставить по занимае­мой нами территории провинции военные посты, по возможности южнее, с тем что­бы в районы их наблюдения входило возможно большее пространство...» (см. сб. «Восстание 1916 года в Туркмении», стр. 162—164).

Генерал Куропаткин строг, но справедлив! Туземцам все же оставят землю, но самый минимум, чтоб не умерли.

Это гуманизм...

Изменено 30 Dec 2010 пользователем Читатель

[Kifa]

Никто не забыт и ничто не забыто.

Прозит, господа. :unsure:

[Леший]

Никто не забыт и ничто не забыто.

<{POST_SNAPBACK}>

Самое забавное слышать признание "геноцида черкесов" со стороны Грузии. Ведь грузины были активными участниками войны царского правительства против черкесов.

[Sergio]

Самое забавное слышать признание "геноцида черкесов" со стороны Грузии. Ведь грузины были активными участниками войны царского правительства против черкесов.

<{POST_SNAPBACK}>

Грузины на индивидуальной основе, грузинского государства-то не было.

[Читатель]

14-го в Беловодске приставом Грибановским было арестовано 138 киргиз и при бумаге и под охраной нескольких дружинников препровождены в уездное управление. У Путинцева сидели инженеры: Васильев и Нефедов, когда явился кто-то и доложил, что привели 35 киргиз из Беловодска арестованных. Прочтя бумагу, Путинцев сообщил, что препровождено 138. Оказалось, что арестованные были избиты по дороге в Сукулуке и Челоказаках, причем в живых осталось лишь 35 человек. Получив распоряжение куда-нибудь их поместить, пришедший ушел. И вот в тот самый вечер часов в 10-11 на церковной площади этим киргизам приказано было лечь, и они .были городовыми и дружинниками все перебиты штыками под музыку из сада, не употребивши ни одного патрона. {Свидетели д-р Цертович и инж Нефедов). Портной Штейнфель сообщил мне, что он был на дежурстве в качестве дружинника, пришел городовой и сказал:

"смотри, чтобы никто не проходил, сейчас будем кончать киргиз". Другую партию пристав велел встретить за городом и там перебить, "чтобы не было шума".

С площади трупы (говорят, были и полуживые трупы) были вывезены по распоряжению пристава в степь, "где берут глины" и там закопаны. Солдат, бывший в карауле, рассказал помощнику прис, пов. Рубинштейну, что у уездн. упр. били и нескольких уже там убили: что пристав велел их увести на площади дать им отдохнуть, а через полчаса приехал на площадь, спросил: "уже отдохнули?" и, получив утвердительный ответ, приказал вывезти трупы. Арык был запружен и кровь смыта.

Воинский нач. по этому поводу заявил, что об этой истории не надо говорить, так как придется установить версию, что они сделали попытку бежать. В тот же день 14-го в Беловодске вслед за арестованными явились киргизы с просьбами о томчтобы арестованных освободили. На базаре было еще много любопытных. Образовалась толпа киргиз свыше 600 чел. Их окружили и ввели во двор вол.упр. Вся эта толпа без одного выстрела была перебита палками, поленьями, топорами. Нагруженные трупами и полуживыми людьми телеги проезжали через полуживых с целью их прикончить. В этот же день дружинники бросились в близлежащие волости и подвергли их полному разграблению, убив многих киргиз, обнаруженных в юртах. В аресте этой толпы принимал участие пристав Грибановский, который при избиении, согласно его заявлению, не присутствовал. Избивавшие лица известны, равно, как известно, что мещанин Полтавский участвовал в избиении в Пишпеке. Он заявил Цертовичу: " Надо было бы взять старые вилы, а то вчера новые вилы обломал об этих киргиз". Нетрудно установить и городовых, сопровождавших арестованных.

<{POST_SNAPBACK}>

Выявились новые подробности этого дела.

"Ответом на это действие киргизов [убийство крестьянина Босова с сыном из села Беловодского] явился призыв местной власти к организации должного ответа. Сельское общество решило, что все способные носить оружие должны вооружиться и участвовать в борьбе с киргизами. Надо сказать, что в это время в селе из мужчин были одни старики, инвалиды и подростки, а основная часть мужчин была мобилизована в солдаты и угнана на фронт. Невзирая на это, начали создаваться вооружённые группы, которые вооружались кто, чем мог. Тут были дробовики, откованные пики, вилы, косы и пр. И эти отряды направлялись на юг в горы, в аилы киргиз для расправы. В одном из отрядов участвовал и мой брат Михаил.

Надо сказать, что была некоторая часть людей, которые были против вооруженного столкновения. Но основная масса, в особенности зажиточная часть, шла на решительную борьбу с киргизами. Киргизы в своих аилах против вооруженных отрядов русских сопротивления не оказывали, и особых схваток не было. Убитых киргизов при посещении русскими аилов были единицы. Русские же в каждом аиле арестовывали всех трудоспособных киргиз и гнали их всех на Беловодское и без какого–либо разбору на гауптвахту, которая находилась во дворе волостного управления.

Так русские беловодчане сгоняли киргиз в течение двух дней и всё сосредотачивали их в том же помещении. Всего было арестованных киргиз около шестисот человек. Помещение гауптвахты было очень малое, в которое могло поместиться стоя или сидя вплотную друг к другу не более 40–50 человек, остальные арестованные сидели здесь же у порога гауптвахты на земле. Охрана арестованных была не организована. В охране мог быть каждый, кто только хотел. Здесь можно было встретить, стариков, молодежь и даже женщин. Вооружена охрана была тоже кто во что горазд. Но не было ни одного нарезного ствола.

Охрана стояла вокруг сидевших киргиз в 5 метрах от них и в одном метре друг от друга. Не знаю, что удерживало киргиз, почему они сразу все 600 человек не бросились на охрану? Они бы без излишних жертв могли из–под ареста освободиться все, а особенно легко это им можно было сделать в ночное время и, пользуясь покровом темноты, уйти в горы и скрыться там на долгое время. По–видимому, у них не было организованности и решительности, это привело к тому, что из 600 в живых осталось только несколько человек. Это избиение арестованных киргиз произошло следующим образом и по такой причине.

Арестантское помещение было расположено в глубине двора волостного управления. С правой стороны арестантского помещения был высокий забор, а левая была открыта и примыкала к саду, в левой стороне, а как сидели арестованные с правой, началось какое–то незаметное перешёптывание и еле уловимое сидячее перемещение их влево. Так это в течение часа, было около 3 часов дня. Вдруг самый левый конец киргиз около 20–30 человек схватываются и убегают в сады. Сейчас же следом за ними, вернее к ним, бросилась охрана, перерезала путь отхода остальным, а тех, которые вырвались, охрана начала преследовать и избивать до смерти, так почти все были переловлены и убиты.

Как потом выяснилось, что спаслось при этой попытке к побегу 4–5 человек. Если бы они бросились все сразу на охрану, то они её уничтожили без малейшего труда и почти без потерь и освободились бы. А так они вызвали только лишнее озлобление у русских с трагическим для киргиз концом. Когда были уничтожены те киргизы, которые пытались убежать, возвращающиеся в чрезмерной ярости начали кричать: «Бейте их, иначе все разбегутся». Ну, стоявшая охрана и начала избивать. К охране примыкали всё прибывающие беловодчане. Били крайних, а остальные все старались, не вставая, а в сидячем положении, отодвинуться дальше и дальше.

Это избиение было беспощадным. Здесь не было и помина о том, прав ли, виноват ли человек. А избивали всех подряд и все. Из гор. Ташкента на усмирения киргиз была послана рота солдат. В этот день она остановилась на обед в Беловодском. Избиение началось в то время, когда солдаты обедали. Расстояние от обедающих солдат до места избиения было не более 200 м. Когда уже была убита часть киргиз, и избиение продолжалось, старшина обратился к офицеру — командиру роты за помощью. Офицер послал отделение солдат. Смотрим, марширует отделение в полном вооружении. Ну, думаем, сейчас будет дело — солдаты откроют из винтовок огонь по беззащитным киргизам. Отделение солдат заходит во двор. По команде останавливается, берёт винтовки к ноге. По команде стали вольно. Солдаты с ужасом и недоумением смотрят на происходящий убой. Командир отделения посмотрел на избиваемых киргиз и на беспощадно избивающих их русских и вдруг командует: «Смирно! На плечо! Правое плечо вперёд шагом марш!». И солдаты не стали в это грязное дело ввязываться — ушли. На ходу командир отделения сказал: «Здесь и без нас обойдутся». Офицер — командир роты, по–видимому, одобрил решение командира отделения не ввязываться в это дело, но и не принял мер к тому, чтобы прекратить это незаконное избиение киргиз.

Избиение продолжалось. Часть избита насмерть, многие попытались скрыться в арестантском помещении. Помещение было из двух небольших комнат, ну в двух комнатах было не более 30 квадратных метров, в нём были маленькие окна с решётками. В эти комнаты пытались попасть многие. Их, киргиз, туда набилось до 250 человек. Они лезли туда как только можно, лезли друг на друга всё больше и больше, всё выше и выше. Горе было тем, которые были под низом. Их там придушили, и они задохнулись, так погибло не менее 40 человек. Настал момент, что во дворе арестованных киргиз не осталось. Всех поубивали. Остались только те, которые остались в арестантском помещении. В это время заходит во двор Степан Улиско, впоследствии он стал моим свояком. «Добивайте, — говорит он, — этих негодяев». Подошёл к окну и несколько раз выстрелил в него из револьвера.

Интересно отметить, что это избиение было похоже на какую–то молотьбу цепами. Не было излишнего крика ни с той, ни с другой стороны. Русские избивали киргиз хладнокровно, методично, без особой суеты и крика. Были слышны только отдельные выкрики «Бей его» или «Погоди, я этого». Слышны были разные голоса, звуки от ударов по живому телу киргизов. Со стороны умирающих киргиз тоже не было особого крика, а были только отдельные выкрики, призывающие бога, и прощания с родными и знакомыми. После избиения киргиз, находящихся во дворе около арестантского помещения, очередь пришла к тем, кто внутри его. В это время по всему двору были одни трупы киргиз. Они лежали и поодиночке, и по несколько человек, окровавленные, с искажёнными лицами, лежали во всевозможных позах и положениях. Смотреть на это зрелище было просто–таки страшно.

Это не страшило только тех, кто продолжал истреблять незаконно, в большинстве невинные человеческие души. Получилась заминка. Все киргизы, которые были снаружи и которых можно было свободно избивать, все побиты. А как же быть с теми, которые находятся в помещении? В помещение не зайдёшь, оно переполнено. Там киргиз в несколько рядов, внизу уже задохнувшиеся, а сверху ещё живые, но тоже задыхающиеся из–за тесноты и отсутствия воздуха.Русские начали требовать и угрожать смертью, чтобы киргизы из помещения выходили во двор. Но какая может быть смерть, когда они и так знали, что выйди с помещения, переступи только порог, тебя сейчас же убьют.

Получилось какое–то колебание то ли заминка в расправе русских над киргизами. Но это длилось не более 20–30 минут. Киргизы по одному начали выскакивать из здания. Выскакивать говорю потому, что каждый из них, появившись на пороге, сразу бежал. Прежде чем на смерть идти, каждый из киргиз снимал с себя халат, закрывал им голову и лицо, провозглашал «Биссмилла», т. е. «я поп», а в их понятии было — «Господи, благослови». С такими словами, с закрытыми глазами каждый из них бежал, не видя куда. Но каждый из них знал, что он бежал навстречу смерти и на смерть.

Русские бежавшего киргиза с закрытой головой били, где попало, пока тот не падал, а когда падал, то его добивали. Необходимо отметить, что убийство производилось не огнестрельным оружием, от которого смерть последовала бы сразу, т. е. моментально. А избиение же происходило самодельными пиками, набалдашниками, в общем, всем, чем можно убивать и смерть следовала не сразу, избиваемый мучился. И вообще это избиение носило какой–то варварский характер. День подходил к вечеру. Из помещения уже перестали выскакивать киргизы с закрытыми головами, но в помещении они ещё были. Тогда русские начали входить в помещение и бить киргизов в нём. Оказалось же, что живых было всего несколько человек, а остальные умерли — задохнулись.

Начали из помещения вытаскивать (какой там вытаскивать — выволакивать) — хватали за конечности и тянули по земле, как брёвна. Тех киргиз, которые имели хотя маленькие признаки жизни, добивали. Последним добивали одного из баев, которого я хорошо знал, был он очень богат, влиятелен, имел четыре жены, очень сильный. Мне кажется, что он один бы разогнал всех там находящихся русских. Его долго били, а он всё дышал, был жив. Ещё раз меня удивляет, почему они, когда начали их убивать, не бросились на русских все сразу? Почему из помещения не выскочили все, кто мог, и на русских?

При первом варианте, если бы и были среди них убитые, так не более 20&nmdash;30 человек, а остальные бы спаслись, при втором случае тоже спаслось бы не менее половины. Ведь кто участвовал в избиении, старики, подростки и инвалиды и в целом их было 100–120 человек. А киргиз было 600 человек, все здоровы, в средних летах и они могли бы сразу броситься на русских избивающих, отобрать их примитивное оружие и свободно уйти. Чем была вызвана такая нерешительность киргиз — для меня это осталось тайной.

После конца экзекуции волостное начальство спохватилось, что действовало незаконно и решило спрятать концы. Сейчас же были посланы во все концы десятские за подводами и за рабочими с лопатами. Спешно началась вывозка тел убитых. На телеги грузили, как попало, и столько, сколько в силе увезти лошади. Так трупы возили всю ночь. Вывозили трупы и тоже бросали, как попало, в глубокий ров бывшей крепости. Ров был от места происшествия километра четыре, а от улицы Кушнеривской с полкилометра. Трупы забрасывали тонким слоем земли, вследствие чего ими питались хищные животные.

Впоследствии приезжал, якобы для расследования происшествия в Беловодске, наместник Туркестана Фольбаум. Вызывали в Пишпек руководство волости, на этом дело и кончилось. Так бесследно погибло 600 человек и, по–моему, не менее как 90% ни в чём не виновных. Бесследно — считаю потому, что их даже не переписали фамилии, откуда они. Когда их похоронили, так об этом знали только их родные и близкие. Восстановить их имена и впоследствии никто не пытался, не интересовался, старались и руководители волости, и само население Беловодска забыть этот позорящий их факт."

http://rus-turk.livejournal.com/34199.html

Ндаа.... :grin:

[Крысолов]

Беловодск - город жизни и смерти!

Как эти добрые люди в Турции развернуться и в Маньчжурии, подумать страшно...

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Крысолов

[Читатель]

Беловодск - город жизни и смерти! unsure.gif

Как эти добрые люди в Турции развернуться и в Маньчжурии, подумать страшно...

<{POST_SNAPBACK}>

"основная масса переселенцев все же состояла из выходцев Воронежской и Орловской губерний. Воронежцы прибыли сюда сразу довольно большой группой. Затем постепенно прибывали жители Саратовской, Полтавской и Харьковской губерний.

Это подтверждается не только документами, но и местным говором, на котором разговаривали местные жители, он представлял из себя смесь украинского и русского языков, очень похожий на разговор жителей Воронежской губернии.

Русских переселенцев было меньше, они прибыли сюда позже и поселились на окраине села, образовав там свою улицу, название которой говорило само за себя – Москаливка."

http://belovodskoe.potwater.kg/?q=node/262

Как выясняется, это хохлы такие жестокие люди :grin:

[krolik]

Так и подозревал шо спихнут на когось :blink: но зато признали что Воронеж та Орел таки наши :victory:

[Fenix]

Так и подозревал шо спихнут на когось

А кому еще нести бремя белых, как не украинцам?

Как эти добрые люди в Турции развернуться и в Маньчжурии, подумать страшно...

Этим зверям даже оружие не выдают! :blink:

[wizard]

как русские развернуться могут представляю, государство вмешиваться не должно, за исключением случаев подавления вооруженного сопротивления аборигенов, а так население само все сделает, кстати часть аборигенов уцелеет(процентов 10) и будет славить терпимость нашего народа.

так что геноцид особо и не нужен, главное подавить попытки сопротивляться.

[Читатель]

"Автор дневниковых записей Д.Д. Леонский (Акименко) пытался понять причину покорности пленённых киргизских мужчин в процессе их заключения и последующей кровавой расправы с ними. Ведь они имели возможность оказать сопротивление и, в большинстве своём, спастись, однако всё же покорились судьбе безропотно.

Очевидно, что в многочисленной группе пленённых преобладали преимущественно дехкане из семей незажиточных, не имеющих опыта вооружённых столкновений, привыкших чаще подчиняться обстоятельствам, нежели им сопротивляться. Окажись среди них один-два лидера с соответствующим опытом, тогда возможность спастись перешла бы в реальность. А вот отсутствие доминирующей личности среди шести сотен человек наводит на мысль, что в родоплеменных отношениях проявление лидерских качеств на нижней иерархической ступени не приветствовались.

Напротив, переселенцы из России всегда потенциально были в состоянии готовности противостоять угрозе. Выбор маршрута миграции, состав обоза, тактика защиты заранее оговаривались и соответствовали соображениям безопасности. Следует отметить, что среди колонистов было немало людей, имеющих недюжинную военную подготовку и, даже, боевой опыт. Этика взаимоотношений внутри русской общины и с жителями близлежащих киргизских поселений формировались на понятийном уровне целесообразности, но высшим приоритетом всегда была безопасность. Только этим можно объяснить реакцию гиперкомпенсации общины в ответ на убийство семьи беловодчан тремя десятками киргиз, выразившуюся в неадекватно жестоких по исполнению и своему масштабу ответных действиях. И всё это с благословления наделённых властными полномочиями лиц. Бог им судья, а нам назидание."

http://belovodskoe.potwater.kg/?q=node/259

там же про Беловодский мятеж 1918 года. Тоже нехило народу порубали, но уже своих, русских.

http://belovodskoe.potwater.kg/?q=node/257

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Читатель

[wizard]

Дело в том что Восточные люди при применении к ним БЕЗЖАЛОСТНОЙ силы ведут себя как овцы, это правило без исключений.

Чем беспощадней , тем эффективней.

[wizard]

Нет чтобы кожу снимать с живых людей, деревни напалмом заливать, фейерверки устраивать в честь взятия Бастилии. Я конечно понимаю что ваш план мудрее и эффективнее. Но ведь скучная эффективность и целесообразность убивает всю красоту действа.

Вообще можно рабами сделать и раздать жителям.

Вспомните: и каждый землепашец имел не менее 2 рабов.

Опять же публичные дома для отдохновения воинов нужны...

так что использовать и еще раз использовать.

[Крысолов]

Как выясняется, это хохлы такие жестокие люди

Это еще что! А вот когда переселенцам из Червоной Руси там землю давать начнут... Впрочем этот момент обыгрывался в рассказах про полковника Заамурской погранстражи Щуражского Два Падения назад...

[Sergio]

Недавно, на страницах киргизских газет появилось обращение кандидата в президенты Киргизии Нурлана Мотуева, с призывами отомстить России за 1916 год, а так же с требованием, что бы РФ выплатила республике 100 миллиардов долларов США.

Мотуев обращается от общества истинных мусульман, коего председателям он является, к Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву, Премьер-министру Владимиру Путину и Послу России в Киргизии Валентину Власову.

Текст обращения опубликованный в газете «Кереге.kg»:

«В результате шовинистической военной политики Российской власти в 1916 году в Кыргызстане было истреблено и изгнано через горные перевалы около 200 000 киргизов. Простое население бросило обжитые селения, скот, имущество, пастбища, посевные земли и было вынуждено бежать в Китай. Военные шакалы России сильно притесняли киргизов, и по пути их бегства никого не жалели. Грудные младенцы остались на полях, вырезали стариков, а девушек и женщин насиловали. Села и деревни были стерты с лица земли, превращены в пепел. Такие кровавые бедствия учинили зверствующие русские военные. Оказывается, киргизы не такие благочестивые мусульмане, как чеченцы, которые в течение 400 лет никуда не сбегают, смотрят в глаза смерти и воюют с Россией.

Аллах через Коран говорит: «Подчиняйтесь Аллаху и его посланнику. Во избежание страха и утери мощи не ссорьтесь друг с другом. Будьте смиренны. Воистину, Аллах вместе со смиренными» (сура Анфал, аят 46). Возможно, чеченцы, придерживающиеся этой суры, разговаривают с вами на равных. «А киргизам, расколовшимся по родам и племенам, по горам и равнинам, на север и юг, Аллах, возможно, и ниспослал это бедствие, как Исход (Уркун - Исход, Истребление). Это ведает только Аллах. Последний пророк Мухаммад (С.А.В.): «Никогда не говорите, что вы воспитываете своих детей в угоду своему времени. Они растут, получая воспитание от своего поколения». Вот почему мы, молодежь, мусульмане, не оставим просто так это Истребление. Вот почему мы ставим требование перед сегодняшней властью России: Признайте геноцид, совершенный по отношению к кыргызскому народу! Выплатите нашему государству 100 миллиардов долларов США в качестве компенсации! В международных правовых нормах имеются такие примеры, Германия до сих пор выплачивает деньги евреям за Холокост. Возможно, по указанию представителей наших властей – флюгеров, которые по малейшему поводу бегают к вам на поклон, 95-летие этой кровавой резни прошло в стране с оглядкой и с заискиванием. Однако не забывайте, что кроме официальной власти в Кыргызстане есть очень много недовольного народа».

Как стало известно порталу «News-Asia» Посольство РФ в Киргизии по данному заявлению кандидата в президенты отправило соответствующую Ноту с требованием к правительству республики дать соответствующую оценку.

Напомним, президентские выборы в Киргизии намечены на 30 октября и станут очередным этапом легитимации власти после госпереворота и свержения президента Курманбека Бакиева в апреле прошлого года. В настоящий момент пост главы республики занимает президент переходного периода Роза Отунбаева, чьи полномочия истекают 31 декабря нынешнего года.

http://www.news-asia.ru/view/ks/politics/1609

[Fenix]

William Mandel "The Soviet Far East and Central Asia" I.P.R. Inquiry Series, The Dial Press, Inc. New York, New York, 1944

с.101, третий абзац сверху:

"Большая часть этих колонизаторов пришла сюда за землей и царь дал им ее простым процессом ее изъятия у коренных жителей. Только на территории современного Казахстана 100 000 000 акров было таким образом колонизировано, и такой же процесс имел место и в Центральной Азии. Пострадавшими были в основном кочевое население, и весь процесс не был непохожим, но несравнимо более болезненным, чем обращение с американскими индейцами. Изгоняемый в пустыни, скот кочевников погибал, и его хозяева следовали вскоре за ним. Между 1902 и 1907 годами поголовье скота киргизов уменьшилось на 27 процентов и численность киргизского народа по оценкам упала на 7-10 процентов в 1903-1913 гг. (ссылка на Большую Советскую Энциклопедию том 32, с.377, ОГИЗ, Москва, 1936 г.)"

Интересный материал, как раз в тему. Особо прошу обратить внимание на последнее предложение

"Нива, 1891, №11, с. 258-260

Недавно исполнилось тридцатилетие службы в офицерских чинах внука последнего владетеля Киргиз-Кайсаков Большой и Средней орд, султана Гази Булатовича Вали-Хана, полковника Л.-гв. Атаманского Е.И.В. Наследника Цесаревича полка.

...

Интересуясь судьбами Востока, султан Гази Вали-Хан имеет много материалов по этой части, прекрасно знает положение дел в областях, населенных родным ему народом, и между прочим недавно поместил весьма дельную статью в Новом Времени по вопросу о возможности переселения в Акмолинскую степь жителей внутренних губерний России."

"Ethnohistorical Dictionary of the Russian and Soviet Empires" - ed.by James S.Olson, Greenwood Press, 1994

с.364

...Когда они (казахи) вернулись (из Китая) летом 1917 года, около 83 000 голодающих и беззащитных казахов было вырезано (slaughtered) и, в некоторых случаях СОЖЖЕНО ЗАЖИВО мстительными колонистами. Еше миллион погиб позже от голода 1921-1922 гг. после того как их лишили их скота славянские поселенцы, белые силы и большевики...

с.149

Во время восстания казахов и кыргызов 1916 года деревня Белые Воды была атакована повстанцами; много жителей было убито и несколько женщин было уведено. Но когда восстание было сокрушено, жители деревни жестоко отомстили. Около нескольких сот казахов было убито, включая много тех, которые даже не принимали участия в востании. Чувства были так накалены и русские были так раздражены, что даже женщины выкалывали вилами глаза пленным.

Причиной недовольства казахов и кыргызов русскими властями была несправедливость, при которой их земля у них отбиралась и передавалась русским переселенцам. Также были различные злоупотребления в реквизициях местными властями во время войнны, такие как конфискация скота, лошадей, юрт и т.п. на основании принесения жертв во время национального кризиса. Восстание было конечно же подготовлено и организовано немецкими агентами и турецкими военнопленными с одобрительного согласия высокой "русской" администрации. Правительство в Петрограде не могло придумать ничего лучшего как назначить Генерал-губернатором Туркестана во время войны немца - фон Мартсона, а военным губернатором Семиречья - другого немца, Фольбаума!

Фон Мартсон спровоцировал воссатание мусульман в Туркестане преднамеренно путем неожиданного призыва их на фронт для военных работ.

Конфискация земель у казахов и кыргызов в пользу русских переселенцев была не только совершенно неоправданной, но также была тяжелейшей грубой экономической ошибкой.

Благодаря казахским методам дешевого выращивания скота Россия занимала привилегированное положение в Европе, имея в своем распоряжении миллионы лошадей, крупного рогатого скота и овец, которые давали ей неисчерпаемое снабжение мясом, кожами, шкурами, молочными и прочими продуктами. Русские крестьяне же могли производить только зерновые, для которых не было средств транспортировки за пределы этого региона.

Позже, ко всему прочему большевики, верные своим привычкам, исправили ошибку, сделанную Императорским правительством, согласно своим идеям. Но к тому времени, когда я был в Семиречье, большая часть русских поселений была уже сожжена дотла, разрушено или полностью уничтожено, и поселенцы были либо доведены до смерти, либо бежали с этой плодородной земли, которая при разумном администрировании могла бы производить достаточно продуктов для всех.

В один из дней он услышал, что Мадамин бек готовится напасть на русскую деревню Мын Тюбе. Нужно признать, что у него были основания для недовольства. Эта деревня находилась на землях отнятых силой у коренного населения Императрорским Правительством, а переселенцы были отчаяяными головорезами, которые сделали Центральную Россию слишком горячим местом, чтобы им там оставаться. Они определенно сделали много зла коренному населению, которые презирали их за оскорбления и вред.

Дорога через Семиречье.

с.138

...Пока мы сидели и пили чай, хозяин пустился в длинное изложение своих политических взглядов. По его мнению в России не должно быть не только никакого советского или большевистского правительства, но также и никакого царистского, или любой другой "буржуйской" республики; правильной формой республики должна быть "демократия". Удивленный такими величественными политическими взглядами у такой простой деревенщины, я попросил его рассказать поподробнее об этом, и был разочарован, узнав, что под "демократической" республикой он понимает лишь такую, при которой русские колонисты могли бы неограниченно забирать себе земли казахов и кыргызов и делить их между собой.

"У них все равно ее останется предостаточно, у этих свиней!" - вот в чем заключалось его политическое кредо.

За с. Александровское отряд арестованных встретился с отрядом солдат, которым киргизы дали дорогу, солдаты стали в них стрелять. Киргизы бросились бежать, отряд солдат окружил их и стал избивать прикладами. 5 человек было убито, 16 тяжело ранено, 1 пропал без вести. Протокола о происшедшем не было.

От с. Ново-Троицкого арестованных сопровождал конвой из 13-14 дружинников во главе с кулаком Даниловым.

Была сильная жара и страшная пыль. Киргизы, выбившись из сил падали, но свежий конвой поднимал их прикладом и быстро гнал вперед. Тогда один киргиз крикнул; «Садись!». Киргизы бросились плашмя на пыльную землю. Озверевшие конвоиры нагайками, шомполами и прикладами поднимали распростертых людей и, победив их сопротивление, погнали перед собой. Трупы убитых вместе с полуживыми людьми были взвалены на телеги, которые замыкали процессию. В с. Военно-Антоновка избиение, в котором приняли участие местные кулаки, возобновилось.

Из этого села могли продолжить путь только 100 человек. Убитых и раненых повезли на 12 подводах. Новый конвой в числе 32 дружинников во главе с Тимофеем Поповым, быстро погнал остатки арестованных в Пишпек.

Старший конвоя Попов, уехал вперед и прибыв в тюрьму предъявил постановление беловодского участкового пристава о препровождении арестованных киргиз в тюрьму. В приеме арестованных в тюрьму за неимением места было отказано. Из тюрьмы Попов приехал к уездному правлению, куда уже прибыли подводы с убитыми и избитыми. На церковной площади арестованные подверглись снова избиению полицейских и конвоиров и были все перебиты, а раненые, лежавшие на подводах, добиты.

Проезжавшие неподалеку от места избиения слышали крики «бей», стоны и мольбы «Алла, не бей» и видели, как лежавших на земле массой киргиз били палками, камнями и прикладами ружей. Вся эта трагедия происходила около 12 часов ночи. О происшедшем было сообщено уездному начальнику Путинцеву, но он не явился на место погрома, а распорядился о похоронах.

Трупы были положены на подводы и отвезены за мусульманское кладбище. Случайно оказавшихся в живых, полицейские прикололи. Схоронили 118 человек.

Путинцев телеграфировал Семиреченскому военному губернатору о том, что киргизы, препровождавшиеся из с. Беловодское, убиты сопровождавшими их дружинниками при попытке бежать.

Военный губернатор Фольбаум ответил телеграммой, что дружинники поступили согласно правилам устава гарнизонной службы» (см. книгу «Восстание 1916 года в Киргизии», Москва, 1937 г.)

Третья причина – это постоянные унижения, оскорбления, покушение на честь и достоинство как отдельных коренных жителей, так и целого народа. Пьяные русские мужики могли безнаказанно избивать любого киргиза. В праздничные дни или дни призыва в армию киргизы не показывались им в глаза, далеко объезжали русские поселения. Русские переселенцы, будучи хорошо вооруженными и имея постоянную поддержку со стороны русской администрации, могли самовольно захватывать земли. Ю.Абдрахманов приводит пример, когда жалоба кыргыз на самовольный захват земель Багышевской волости русскими переселенцами был оставлен неудовлетворенным по причине, что выселение русских может подорвать «престиж русского человека». Политика подавления проводилась не только в отношении простого населения, но и по отношении родовой знати, почетных и уважаемых людей. Гордость прииссыккульских кыргыз Балбай баатыр был арестован, заключен в тюрьму г. Верный и отравлен. Торогелди баатыр из рода сарыбагыш бил заключен в Токмакскую тюрьму и прилюдно избит солдатами. Адыл баатыр был заключен в тюрьму г. Верный. Был повешен Камчыбек Алымбек уулу, сын легендарной Курманжан датки на ее глазах, хотя она имела чин подполковника царской армии. Как известно у кыргыз общинное самосознание, честь и достоинство каждого члена рода рассматривались как честь и достоинство всего рода. Народ гордился своими баатырами, мудрецами, акынами и мудрецами. Поэтому унижения, чинимые русской властью по отношению к родовой знати, вытеснение их из системы управления, поддержка со стороны официальной администрации большей части нечистоплотных людей и авантюристов, готовых пожертвовать собственным народом ради своего благополучия, задевало, так или иначе, весь род. А общая бесправность порождала враждебные отношения ко всему русскому населению. Кыргызы всегда были виновной стороной во всех спорах с переселенцами, даже если пропадал скот у русских переселенцев заранее была известна виновная сторона - кыргызы. Обратимся к показаниям Канаата Абукина: «Несколько лет начал практиковаться способ взыскания с киргиз денег за пропавший у крестьян и казаков скот в административном порядке, т.е. по приказанию начальства. Мне известны факты, что крестьяне ложно показывали, что у них пропал скот, и администрация заставляла платить за скот, которого не существовало… Кем введены были эти правила о взыскании с киргиз за пропавший скот я не знаю. Все это отражалось и на отношении старожил – русских к киргизам. Отношения их испортились, хотя и не в такой степени. Таким образом, между русскими, главным образом новоселами, и киргизами установились враждебные отношения, со стороны русских явные, а со стороны киргиз – скрытые против русских» (см. книгу «Восстание 1916 года в Киргизии», Москва, 1937 г.).

Таблица 2

Динамика численности кыргызского населения за 1897-1917 гг.

Уезд 1897 г. 1916-1917 гг.

Андижанский 123382 107866

Кокандский 12039 16472

Наманганский 20700 54643

Ошский (с Памирским районом) 1741 129494

Маргеланский (Ферганский) 43717 54376

Пржевальский 128307 161219

Пишпекский 151107 175755

Итого 480993 699825

Как видим из таблицы 2, в целом численность коренного населения за рассматриваемое время- два десятилетия- увеличилась на 218,8 тысяч человек. Причём, если в 1897-1914 гг. в общем, судя по статистическим обзорам, наблюдался сравнительно стабильный рост кыргызского населения, то в 1916-1917 гг. отмечалась заметная его убыль. 0трицательно сказалась численности коренного населения мобилизация на тыловые работы в годы империалистической войны и подавление царизмом национально-освободительного движения 1916 г., что привело к откочевке значительной части населения за пределы Кыргызстана. Так, в северных районах Кыргызстана численность населения уменьшилась на 119,2 тыс. человек, т.е. на 41,4%.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/...be%d0%b4%d0%b0/

Изменено 6 Nov 2011 пользователем Fenix

[Крысолов]

Узнаю брата Колю (с)

[wizard]

В результате в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 млн.чел. (оценка Роберта Конквеста) до 2 млн.чел. (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения[1][2]. Так, согласно всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года[3], число людей, владеющих киргиз-кайсацким языком, насчитывалось 4 084 139 чел. Для сравнения говорящие на сартском и узбекском языках, которые стали в дальнейшем узбеками насчитывалось не более 2 миллионов человек (без учета населения Хивинского ханства и Бухарского эмирата, численность населения которых составляла ок. 3 млн человек)[4](современная численность узбеков в среднеазиатском регионе составляет более 25 млн человек). Часть казахов вынуждены были откочевать в Кыргызстан , Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Согласно некоторым источникам численность казахов, совершивших такие вынужденные миграции оценивается в более, чем в 1,030 млн человек [источник не указан 712 дней]. Насильственные меры по переводу кочевников на оседлый образ жизни, привели к огромным жертвам в основном среди коренного населения[5]. Первым мероприятием в Казахстане были конфискации, проведенные весной 1920 и осенью 1928 годов. Под конфискацию попали 11260 хозяйств, у которых было отобрано около 4500 тысяч голов скота (в переводе на крупнорогатый скот). По признанию самого Голощекина, первоначальные замыслы Советской власти были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства до 15,0 млн.голов (все далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число голов скота для «баев-полуфеодалов» должно было составить не более ?150 голов на хозяйство. Но при утверждении плана конфискации 1928 года в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощекина одернули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств подлежащих конфискации снизилось до 7000 [6]. Но и другие народы тоже понесли значительные потери: украинцы — 200 тысяч человек (4 %), узбеки — 125 тысяч человек (2,4 %), уйгуры — 27 тысяч человек (0,5 %). Это, конечно, неполные данные[источник не указан 158 дней]. Все народы в Казахстане пострадали от голода, но более всего, кочевой, коренной народ. Эта катастрофа подтверждается советскими источниками — так по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек[5], а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн человек. То есть за период с 1926 года по 1939 годы после Голощекинских реформ численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось на 867 340 человек, а должно было вырасти примерно на 1 млн человек. Если взять рост численности населения во всех национальных республиках, особенно в соседних с Казахстаном республик, то рост численности составил за этот период примерно 1/3 (см.СССР). Это означает что умерло значительно больше чем 867 тысяч, просто произошло замещение вновь родившимися, а часть просто не родились. Точные цифры умерших определить невозможно. Умерших казахов в Кыргызстане хоронили кыргызы. Со слов аксакалов кыргызов "Казахи пришли неожиданно к нам. Толпы голодных и оборванных людей. Каждый кыргыз понимая что чтото случилось, делился хлебом и предлагал юрты для временного проживания. Многие казахи умирали и валялись потом на дорогах. Сами казахи на них не обращали внимания и просили только еды. Нам кыргызам приходилось хоронить их. Мы хоронили их по кыргызским традициям."

можно ли и под каким соусом это устроить в 16? или в 12-14?

и кого на место казахов?