Что можно сделать с престарелыми броненосцами ?

[Ярослав 2]

По Версальскому миру 1919-го военно-морским силам Германии оставили :

Броненосцы

 

• Тип «Дойчланд» ( ВИ 13900 т ( нормальное ) , 2х280 мм + 14х170 мм + 20х88 мм + 6 ТА ) :

  • «Шлезиен» — введён в строй в 1908 г. В 20-30-е гг. модернизировался . Участвовал в ВМВ .

  • «Шлезвиг-Гольштейн» ( 1908 г.) В 20-30-е гг. модернизировался . Участвовал в ВМВ .

  • «Ганновер» ( 1907 г. ) - в 1935 выведен из состава флота и разоружён . Разобран на металл в 1944-46 .

• Тип «Брауншвейг» ( введены в строй 1904-5 , ВИ 13200 т. , 2х2 280 мм + 14х170 мм + 18х88 мм + 6 ТА ) :

  • «Брауншвейг» - в 1931 выведен из состава флота , в 1932 разобран .

  • «Эльзас» - в 1931 выведен из состава флота , в 1936 разобран .

  • «Гессен» - в 1934 выведен из состава флота , затем переделан в корабль-мишень .

  • «Лотаринген» - в 1931 выведен из состава флота и разобран .

  • «Пройссен» - в 1929 выведен из состава флота , в 1931 разобран .

• Тип «Виттельсбах» ( ВИ 12800 т. ( полное ) , 2х2 240 мм + 18х150мм + 12х88 мм + 6 ТА ):

  • «Церинген» ( 1902 г. ) - в 1928 переоборудован в корабль-мишень .

Лёгкие крейсера

• Тип «Газелле» ( ВИ 2400 т ( стандартное ) , 20 узлов , 10х105 артиллерия + 2х450 ТА ):

  • «Ниобе» ( 1898 г ) — продан Югославскому королевству в 1925 году . Участвовал в ВМВ

  • «Нимфе» - разобран на металл в 1932 .

  • «Тетис» - разобран в 1930 .

  • «Амазоне» - с 1931 плав.казарма .

  • «Медуза» - с 1940 плав.батарея ПВО ( 5х105 мм + 2х37 мм + 4х20 мм ).

  • «Аркона»( 1901 г. ) - с 1940 плав.батарея ПВО .

• Тип «Бремен» ( введены в строй 1903 г. , ВИ 3300 т. ( норм.) , 20 узлов , 10х105 артиллерия + 2х450 ТА ):

  • «Гамбург» - с 1936 плав.казарма .

  • «Берлин» - с 1936 плав.казарма .

 

Итого 8 броненосцев и лёгкие крейсера .

Вот что с ними можно сделать такого хорошего , чтобы они были полезными в ВМВ ? Чтобы результат переделки был пригоден , к примеру , для поддержки МорЛьва . И чтобы не очень затратно . Бюджет кригсмарине ограничен . Предположим , что выведенные из состава флота корабли не были разобраны .

[komo]

То что в реале, учебные корабли, корабли-мишени и мега-канонерки . 

[wizard]

списать ДО ПМВ

[sergey289121]

в 1931 выведен из состава флота и разобран .

Вот это.

[Cobra]

чтобы они были полезными в ВМВ ?

Надо было списать до ПМВ. И тогда можно было оставить хотя бы Нассау. Кстати союзнегов жадность подвела дойчам оставили корабли которые те могли официально заменить. А оставили бы Теже Кениги, хрен бы появились Дойчланды реала.

[Граф Цеппелин]

Вот что с ними можно сделать такого хорошего , чтобы они были полезными в ВМВ ? Чтобы результат переделки был пригоден , к примеру , для поддержки МорЛьва . И чтобы не очень затратно . Бюджет кригсмарине ограничен . Предположим , что выведенные из состава флота корабли не были разобраны .

Ничего. Их боевое значение к 1920-ым было уже околонулевым. Максимум, они могли ограниченно применяться как плавбатареи для обстрела побережья.

[Граф Цеппелин]

Надо было списать до ПМВ. И тогда можно было оставить хотя бы Нассау. Кстати союзнегов жадность подвела дойчам оставили корабли которые те могли официально заменить. А оставили бы Теже Кениги, хрен бы появились Дойчланды реала.

Оставят "Кениги" - французы в Вашингтоне костьми лягут, но выбьют себе равенство флота с японским. Потому как "аргумент двух океанов" - что им нужно контролировать и Атлантику и Средиземное Море одновременно.

[ясмин джакмич]

Ничего. Их боевое значение к 1920-ым было уже околонулевым. Максимум, они могли ограниченно применяться как плавбатареи для обстрела побережья.

я говорил, говорил - немцам нужно оставить 4 линкора дредноута, наплевав на мощность, влажность, комплексы французов  +_ вынудить достроить Саламис, и они бы успокоились немного.

[Граф Цеппелин]

я говорил, говорил - немцам нужно оставить 4 линкора дредноута, наплевав на мощность, влажность, комплексы французов +_ вынудить достроить Саламис, и они бы успокоились немного.

Учитывая что французам в отношении Германии принадлежало решающее слово - с ними приходилось считаться)

[ясмин джакмич]

Учитывая что французам в отношении Германии принадлежало решающее слово - с ними приходилось считаться)

в интересах Великобритании умерить аппетиты этого старого щелкопера Клемансо - Франция страна для Англии опасная, к тому же преимущественно сухопутная. Флот Германии не представляет никакой реальной угрозы для Франции, все их страхи - это порождение их националистической спеси. Камерун и Сирия не бесплатны. А строительство устаревших Дантонов - косяк французов, а не немцев. Не хотят немецкой угрозы на море? Пусть достраивают остальные линкоры класса Нормандия

Изменено 25 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Temeluchas]

Ну списать до ПМВ кораблики, которым 10-15 лет - жаба не позволит.

А вот в ПМВ можно было бы броненосцы (в порядке наркомании) попробовать перегнать их к побережью Фландрии, посадить на грунт и создать эдакую цепочку фортов БО.

Мелкие крейсера же вполне пойдут на блокшивы, брандвахтенные суда и прочую хрень (РИ)

[ясмин джакмич]

А вот в ПМВ можно было бы броненосцы (в порядке наркомании) попробовать перегнать их к побережью Фландрии, посадить на грунт и создать эдакую цепочку фортов БО. Мелкие крейсера же вполне пойдут на блокшивы, брандвахтенные суда и прочую хрень (РИ)

Или в Турцию с Болгарией продать.

[Mad lawyer]

Чтобы результат переделки был пригоден , к примеру , для поддержки МорЛьва . И чтобы не очень затратно .

Для поддержки "Морского Льва" нужны искусственные гавани, чтобы не зависеть от сохранности портовых сооружений. Т.е. нужны волноломы и причалы. И единственное, чем эти старые корабли смогут помочь при высадке десанта в Англию - это их затопление у английского побережья для устройства аналога гавани Малбери. Кстати, тогда англичане в числе прочих кораблей затопили старые линкоры "Курбэ" и "Центурион", так что аналогия была бы совсем полная.

[Mad lawyer]

Вот что с ними можно сделать такого хорошего , чтобы они были полезными в ВМВ ?

Если уж Вам действительно хочется найти полезный в ходе ВМВ вариант применения для этих старых броненосцев, то лучше всего использовать американский опыт.

"Кирсардж" в 1920-м переоборудовали в плавучий кран и он действительно принес немало пользы американскому ВМФ в ходе войны.

"Орегон" и "Иллинойс" использовались в качестве плавучих складов боеприпасов и тоже были полезны в этом качестве.

 

Ну и переоборудование в зенитные плавбатареи - этот вариант был реализован уже самими немцами.

 

[Ярослав 2]

Может такой вариант .

По версальским условиям , чтобы немцы могли ввести новый корабль , они должны вывести из состава флота имеющийся в нём старый . То есть , вводят немцы свежепостроенный КТ Дойчланд и ЛК Шарнхорст - взамен каждого должны выводить старый броненосец . Выведенные в РИ из флота корабли и должны быть выведены . Даже ( частично ) разоружаются . Но на разделку их не отправляют . Ибо в мор.штабе понимают : кораблики эти очень плохие , но других кораблей у страны для них нет . То есть , есть , но очень мало .

Пока старые корабли на приколе , для них разрабатывается программа модернизации .

К примеру : выдирается 3 паровых машины с 12 котлами ( всего на 16 000 л/с ) - взамен ставятся 3 дизеля ( по 7 000 л/с ). Или даже так : 2 дизеля и один дизель-генератор с электромотором - он обеспечивает эконом.ход и обратный ход . Новая СУ занимает гораздо меньше места , чем старые машины - высвобождается немалый объём внутри корабля . Вместо трёх старых труб - одна новая - высвобождается место на палубе . Плюс общая мощность побольше - побольше скорость . Ну , узлов 22 .

Обязательно нужно усиление ПТЗ - чтобы броненосец не утоп от первой же и единственной торпеды или мины ; также необходимо усиление бронепалубы - чтобы первая же бомба не взорвалась в погребе . Всё это немало весит . То есть , чтобы нагрузить броненосец в этих местах , надо его разгрузить в каких-то других . Разгружаем палубу - сносим старые надстройки . В том числе носовую и кормовую бронерубки ( со стенками в 300 мм ) , как ненужную роскошь . Новая надстройка гораздо меньше - высвобождается место для хорошей батареи ПВО .

[Граф Цеппелин]

По версальским условиям , чтобы немцы могли ввести новый корабль , они должны вывести из состава флота имеющийся в нём старый .

Newsflash: как бы вообще-то так и было.

[Шкипер]

Пока старые корабли на приколе , для них разрабатывается программа модернизации .

И на выходе получаем недодойчланд по цене Бисмарка и временем перестройки лет 5-6

[sanitareugen]

К примеру : выдирается 3 паровых машины с 12 котлами ( всего на 16 000 л/с ) - взамен ставятся 3 дизеля ( по 7 000 л/с ). Или даже так : 2 дизеля и один дизель-генератор с электромотором - он обеспечивает эконом.ход и обратный ход . Новая СУ занимает гораздо меньше места , чем старые машины - высвобождается немалый объём внутри корабля . Вместо трёх старых труб - одна новая - высвобождается место на палубе . Плюс общая мощность побольше - побольше скорость . Ну , узлов 22 . Обязательно нужно усиление ПТЗ - чтобы броненосец не утоп от первой же и единственной торпеды или мины ; также необходимо усиление бронепалубы - чтобы первая же бомба не взорвалась в погребе . Всё это немало весит . То есть , чтобы нагрузить броненосец в этих местах , надо его разгрузить в каких-то других . Разгружаем палубу - сносим старые надстройки . В том числе носовую и кормовую бронерубки ( со стенками в 300 мм ) , как ненужную роскошь . Новая надстройка гораздо меньше - высвобождается место для хорошей батареи ПВО .

Какой дорогостоящий способ экономии!

[komo]

Единственно что из дешевого не сделали с оставшимися на ходу к ВМВ учебно-артиллерискими кораблями , это булей не добавили.  Посчитали и имещюся изначально защиту противоторпедную достаточной, чтоб шип не сразу потонул от новых 533-мм торпед , а дал время спасти экипаж . Зениток и так повтыкали, долю нефти в топлипном балансе увеличили.

[ВАЛХВ]

списать ДО ПМВ

+1.

[Некромант 1488]

Нестроить эти корита устаревшие в момент закладки. Но раз уже есть то конечно их сохранение могло бы принести пользу.  Все сохранившийся эту самую пользу приносили в качестве кораблей для обстрела берега и ПВО. В принципе дополнительные плав.батареи ПВО немцам бы не помешали например для защиты своих кораблей в Норвегии. 

Изменено 26 Mar 2017 пользователем Некромант 1488

[Labinnac]

Что можно сделать с престарелыми броненосцами ?

Асадо например

http://ushotstuff.com/wg/ArmadilloSmp.htm

https://www.youtube.com/watch?v=ma7m8WySCZs

Или чаранго, чтобы было на чем сыграть во время поедания асадо из сабжа

Изменено 26 Mar 2017 пользователем Labinnac

[Ярослав 2]

РИ пример итальянцев :

модернизация линкоров Чезаре и Кавур - проводилась 1933-37 гг , сняли все надстройки, башни, среднюю артиллерию, часть брони. Корпус полностью “выпотрошили , всю старую ЭУ вытащили , поставили новую , корпус удлинили на 10 м , установили противоторпедную защиту , усилили палубное бронирование и верхний пояс и поставили новые надстройки . Также : увеличили калибр ГК - со сменой башенных механизмов + усилено бронирование башен ( крыши ) и барбета , полностью заменили артиллерию СК - вместо старых казематных орудий установлены башни на палубе .

В 1937-40 модернизацию прошли линкоры Дуилио и Дориа

[Ярослав 2]

Масштабные реконструкции своих линкоров осуществили и японцы :

Фусо и Ямасиро - в 1934-35 полная замена ЭУ , с почти двукратным увеличением мощности + усиление ПТЗ - наделка булей и установка 76 мм бронепереборки + усиление бронепалубы + изменение надстроек + удлинение корпуса .

Нагато и Муцу - в 1937-39 полная замена ЭУ , удлинён корпус , усилено горизонтальное бронирование , перестроена надстройка . 

Исе и Хюга - / -

4 линкрея - / -

В общем , модернизация немцами старых броненосцев дело нормальное . По масштабам гораздо скромнее - 3 семитысячных дизеля - это гораздо меньше 80-тысячных машин , устанавливаемых на японцах или итальянцах . По времени заняло бы , ну скажем , 1936-40 для 6 единиц .  

[komo]

Тут скорей оставили бы немцам 3 насау (без рейланда списанного ) и тоннаж те же 60 кт , сроки 20 лет и калибр 11" . Но количество не ограничивали, хотят 3*20кт , хотят 4*15кт , 5*12  или 6*10кт (как у реальных дойчландов ). Что бы выбрали немцы. Я склоняюсь что к 4*15кт.  Это позволи бы стандартные 10кт вашингтонцы крыть как бык овцу . И уровень защиты поднять чтоб не так бледно перед всякими "Данконами" и французскими дредноутами выглядили . Либо скорость до 30 узлов поднять, чтоб от модернезированных британских 15" и японских 14" ЛКР могли оторватся .