Павильон " Космос" как сакральное место СССР

[Vediovis]

фрагмент оформления центрального зала из одного из конкурсных проектов, ещё человекоподобен

Какие-то древнеегипетские фрески, ей богу.

вместо Лас-Вегаса с наворотами неужели денег не хватит на одно здание?

Эмм... у кого не хватит? У Багси Зигеля? У Джея Сарно? У Кирка Керкоряна? На кой им сдался какой-то ВДНХ в какой-то Москве? 

И с какого рожна нужно было строить такие казино если хватило бы комнаты с рулеткой?

Действительно, зачем строить такие казино с отелями, бассейнами, ресторанами, спа и прочими удобствами на частные инвестициии в штате, где полностью разрешён Gambling (а заодно и проституция)? Тайна сия велика есть...

[Eshma]

Дамы в трико, при правильной прорисовке - это очень заманчивое будущее!!

Ох не дамами Дейнека интересовался, не дамами

[sv19]

Я про комсомолок, а не про фентезийных воительниц псевдо-космоса

[Че Бурашка]

саперный батальон российской императорской армии строил (по нормативам)

А по факту?

[Eshma]

Кстати, интересен сам концепт. Я уже немного говорил на эту тему.

В их гнилом буржуазном представлении в космос колонизируют. Ведут хозяйственную деятельность. Воюют. Разводят звездных герцогов с рабовладельческим строем. Осваивают фронтир. Короче, занимаются романтической архаикой на фоне экзотики. Пнятно

В советском космос "исследуют" (подозреваю, от безысходности. "Что ж там делать то, что ж там делать... а, лана, скажем "исследовать"). Втыкают флажки. Помогают звездным неграм бороться с звездной буржуазией или наоборот, внимают космическим коммунарам. Ну иногда еще встречают благомысленных инопланетян, которые грят "ой мальчики, вы тааакие прааативные и нетолерантные, вы нигатовы к контакту" и улетают (западные леваки, впрочем, это тоже любили). В общем, речь о бесцельном сверхътуризме по сути

 

Ну вот отсюда вопрос, как именно то, что несколько десятков граждан СССР слетали в космос и в будущем их, возможно, станет несколько сотен должно мотивировать на построение коммунизма? При том что это сверхъэлитарное потребление по сути реально предлагаемой художественной картины

Изменено 30 Mar 2017 пользователем Eshma

[skylancer-3441]

Гмм. А когда у АБС на Венеру высаживались - там вроде как раз хоздеятельность вполне была целью? "Урановая Голконда"

UPD:
В "Двоих с Таймыра" это ("17% энергии и 85% редких металлов") ещё актуально, это по фанатским подсчётам больше века спустя после высадки на Венеру - мне попался высчитанный фанатами 2119 год - тогда Венеру как раз терраформировать хотели. Ещё примрно через пол-треть века происходит действие "Парня из преисподней" где есть реликатор, и это уже получается неактуально.
 

Изменено 30 Mar 2017 пользователем skylancer-3441

[Eshma]

Гмм. А когда у АБС на Венеру высаживались - там вроде как раз хоздеятельность вполне была целью? "Урановая Голконда"

Ну, пока писал я конечно припомнил некоторые исключения и шероховатости, как с любым размашистым обобщением, но нависающая необходимость стерилизовать намерения до белоснежных с соответствующими ограничениями здорово читается даже у АБС

 

Простая двухходовочка же. 

1. В будущем коммунизм. Значит всем всего хватает. (вообще-то не обязательно но до коммунизма с системными проблемами картина будущего разумно так не доходила).

2. Раз в сем всего хватает, зачем нужно осваивать что-то новое? Уммм, эммм, ну, исследовать, например, или там исследовать, а еще например исследовать...

И да, у АБС были упомянуты дефицитные приборы а у Ефремова энергия etc. Но приборы. Для (придыхание) исследований же. Энергия. Для (пауза) исследований. Все остальные мотивации все равно табуированы.

 

Альбигойцы бы одобрили

Изменено 30 Mar 2017 пользователем Eshma

[Крукс]

Простая двухходовочка же. 

Простота - как раз та, хуже воровства. Пожалейте сову.

Ну и нас не уважать - так примитивно-то гнать... Или Вы сами "Полдень" не читали / забыли? 

P.S. отдельно забавно, что вся советская НФ сводится к АБС и Ефремову - ну или эта парочка в вашей голове "играет на равных" со ВСЕЙ западной НФ... Не, коллега - такой уровень недостоин не то что нас - Вас. Не узнаю. 

[Eshma]

Ну и нас не уважать - так примитивно-то гнать

Я округляю. Но не сильно. Расскажите у кого в полудне есть личные интересы? Лирические такие, для собственной души. "Исследования" и осчастливливание неопределенного круга лиц только вычеркните. Абалкин разве что, но это в рамках его чужеродности

 

АБС и Ефремову - ну или эта парочка в вашей голове "играет на равных" со ВСЕЙ западной НФ.

Вы домысливаете. Причем на ровном месте. В вашей голове вы прочли так, из текста этого не следует. 

Изменено 30 Mar 2017 пользователем Eshma

[Snafu]

А по факту?

А по факту, думаю, не сильно отличалось. Понятия "распил" и "откат" еще не изобрели
В книге есть два примера полнейшего бардака и идиотизма. Первый - когда останавливают поезд и всех пассажиров гонят копать землю. При этом один из пассажиров говорит - мол, я инженер-путеец, я могу грамотно организовать работу. На что Павка Корчагин отвечает - не выпердривайся, бери больше, кидай дальше.
А второй - когда копали-копали и вдруг уткнулись в косогор. То есть маршрут вообще не прокладывали, куда вынесет - там и копаем. Чистое поле, и вдруг из-за угла выезжает танк

[Sergio]

Как ни крути, в сталинский период павильон "Космос" бы не появился, а в дальнейшем постройка "Дворца Советов" явно маловероятна.

[Че Бурашка]

В их гнилом буржуазном представлении в космос колонизируют. Ведут хозяйственную деятельность. Воюют. Разводят звездных герцогов с рабовладельческим строем. Осваивают фронтир. Короче, занимаются романтической архаикой на фоне экзотики.

В советском то же самое, но воевать низзя. За исключением Снегова и очень ранних произведений про революционные войны Земли с Марсом.

В советском космос "исследуют" (подозреваю, от безысходности. "Что ж там делать то, что ж там делать... а, лана, скажем "исследовать"). Втыкают флажки. Помогают звездным неграм бороться с звездной буржуазией или наоборот, внимают космическим коммунарам.

Павлов, Стругацкие и Ефремов удивлены вашим постом.

Ну, пока писал я конечно припомнил некоторые исключения и шероховатости

Нихрена себе шероховатости. Собственно то что вы писали было в чистом виде только у одного мелкобуржуазного поляка.

1. В будущем коммунизм. Значит всем всего хватает.

Вот только хватает потому что люди сознательные, а не потому что физически всего завались - внимательно читаем Ефремова.

А по факту, думаю, не сильно отличалось. Понятия "распил" и "откат" еще не изобрели

"Гладко было на бумаге да забыли про овраги, а по ним ходить"(с)

В книге есть два примера полнейшего бардака и идиотизма.

Во время Корейской войны в ВВС НОАК техники питались лучше чем пилоты. Потому что "техники - работают, а пилоты - катаются". Обыкновенный революционный бардак.

[Vasilisk]

Справедливости ради - в советском Космосе вместо войн коммунары на неизведанных планетах вовсю охотятся. То на Марсе на летающих пиявок, то на Пандоре на тахоргов с ракоскорпионами... И да, личные мотивы были у некоторых. А то и у многих. Помнится, у Ефремова стремились соединиться с прекрасными инопланетянками. Максим Каммерер в молодости летал в космос в поисках своего места в жизни, а не ради чистой науки. В "Попытке к бегству" некий структуральный лингвист с друзьями вообще занимался в космосе чистым туризмом, вроде как сейчас - вылазка с тёплой компанией на природу в выходные.

Изменено 30 Mar 2017 пользователем Vasilisk

[Eshma]

 

И да, личные мотивы были у некоторых. А то и у многих. Помнится, у Ефремова стремились соединиться с прекрасными инопланетянками.

Ну, это туризм. Рекреационная активность. В игровой форме. 

 

В "Попытке к бегству" некий структуральный лингвист с друзьями вообще занимался в космосе чистым туризмом

Я и говорю. Собственно весь посыл в том что советская мечта о космосе это единственный официально одобряемый метод свалить из СССР по сути туристическая фантазия. Миленько но эскалировать ее до смысла бытия всей страны и человечества - довольно странный сорт религии. 

Изменено 30 Mar 2017 пользователем Eshma

[Сеня]

всего хватает, зачем нужно осваивать что-то новое?

 

потому например что если Земля накроется-там останется, к тому же при постоянном росте численности-территории планеты не хватит

 

 

Изменено 30 Mar 2017 пользователем Сеня

[sergey289121]

Павлов

А он что писал?

 

[wps]

Символом Сталинского СССР  - должен был стать Дворец Советов -

высочайшее здание в мире !

 

Сходите на сайт Музея Архитектуры имени Щусева в Москве - и посмотрите тамошние "видеоролики" - 

СТРАШНО ЛЮБОПЫТНО ! ! !

 

Москва - согласно Генплану 1953 года -

должна была стать "супер-Парижем" 

("лучший друг советских архитекторов" - 

БЫВАЛ в Копенгагене - Стокгольме - Берлине - Лондоне - Париже - Вене - видел их "живьём" - 

не говоря уже о Тифлисе - "маленькой Вене" - и Петербурге -

а Петербург вообще-то послужил ОБРАЗЦОМ для всех "великих столиц Нового времени" -

Вашингтона, Парижа, Берлина, Вены... Еревана)

Возможно - НЕ ИСКЛЮЧЕНО - что в Вене он встречался не только с Дедушкой Лениным - 

но и с одним начинающим художником - будущим "лучшим другом немецких архитекторов" -

по замыслу которого Берлин должен был стать "супер-Вашингтоном")

 

В Сталинской Москве - если бы Хозяин прожил на 20 лет дольше -

весь город был бы подобен нынешним Садовому кольцу и Ленинскому с Кутузовским проспектам.

А над городом возвышались бы ДЕВЯТЬ  "Сталинских Высоток" -

во главе с Дворцом Советов - более 400 метров -

и ведомством Лаврентия Павловича Берии в Зарядье - в 300 метров

(эти две высотки не были достроены -

каркас Дворца Советов разрезан в 1942 году,

каркас "высотки" в Зарядье - до 1957 года)

[чукча]

весь город был бы подобен нынешним

Не был бы, конечно, деньги-то откуда. Сталинская модель застройки - это величественные здания в центре города, общественные и жилые для большого начальства, и дома барачного типа, а часто и землянки за пределами центра. Для остальных. С его смертью общий бюджет строительства несколько возрос, но поменялась парадигма - за счет экономии на суперзданиях стали вместо бараков строить жилье 1-2 рангами выше, с отдельными квартирами, санузлами и прочими излишествами. Если он живет дальше, то остается как было - помпезный центр(несколько больше реала) в море бараков, которые бы и продолжили составлять большую часть собственно города.

[wps]

Вообще-то "Сталинских ВСХВ" - будущих ВДНХ - были ДВЕ :

- предвоенная - 1939 года, воспетая в фильме "Свинарка и пастух"

- послевоенная - 1954 года (Хозяин успел подписать чертежи к исполнению)

 

посмотрите картинки в "Яндексе" :

всхв вднх лучшие годы — 13 тыс. видео

video.yandex.ru›всхв вднх лучшие годы

 

 

Павильон "Космос" - в девичестве "Механизация" (сельского хозяйства) -

перед "храмовидным" павильоном - на месте будущего "Востока" -

стоял грандиозный памятник "лучшему другу советских колхозников"

 

Парк Горького - "Сталинский  Тюильри"

ВСХВ  -ВДНХ - "Сталинский  Версаль"

 

Ленин был "русским Робеспьером" - 

Сталин был "русским Наполеоном"

Изменено 30 Mar 2017 пользователем wps

[wps]

В Москве при Сталине - да и после него - до "хрущёб" конца 1950-х годов -

кроме "сталинок" - по нынешнему - "бизнес-класс" -

строили дома класса "плохой кирпич" - по-нынешнему - "эконом-класс" :

кирпичные пятиэтажки - почти без "архитектурных излишеств" -

но вполне добротные - без лифта - но с "удобствами" -

а вот ЗАСЕЛЯТЬ  - могли "по-комнатно" - любые квартиры -

в одной и той же "сталинке" - профессор мог получить отдельную "четырёхкомнатную" -

а соседняя такая же квартира - становилась "коммуналкой" на четыре семьи

[Eshma]

кроме "сталинок" - по нынешнему - "бизнес-класс" - строили дома класса "плохой кирпич" - по-нынешнему - "эконом-класс" :

Где можно найти кварталы этих домов? Сколько их в сравнении с хрущевскими? 

 

 

[чукча]

" - по-нынешнему - "эконом-класс" :

-----------------------------------------------
Справка ЦСУ СССР Л.M. Кагановичу о состоянии городского жилищного фонда в 1940-1952 гг.
18 августа 1953 г.
Секретно.

3. Благоустройство жилой площади на 1 января 1953 года по сравнению с предыдущим периодом характеризуется следующими данными:
Жилая площадь, оборудованная (в процентах ко всей жилой площади)
водопроводом 46%
канализацией 41%
центральным отоплением 21%
газом 20%
-----------------------------------------------

Тоесть в городах 60% жилья - удобства на улице, вода из колонки. В тех 41% где они есть в доме - в большинстве они есть "на этаже".

Насколько мне известно, это не совсем "эконом-класс".

[Magnum]

В их гнилом буржуазном представлении в космос колонизируют. Ведут хозяйственную деятельность. Воюют.

Справедливости ради, у Ефремова тоже. 

 

[Ринн]

потому например что если Земля накроется-там останется, к тому же при постоянном росте численности-территории планеты не хватит

как-то это не по коммунистически

[Крукс]

Вы домысливаете. Причем на ровном месте. В вашей голове вы прочли так, из текста этого не следует. 

Я по умолчанию думаю о студенте Вас хорошо - но если он доказывает обратное Вы настаиваете, что Ваша "сова" была и про всех остальных советских НФ, от Снегова до Казанцева с Мартыновым  - тем хуже для Вас.

Расскажите у кого в полудне есть личные интересы?

У всех. Ну, имена Поля Гнедых и Вальтера Сарояна, не говоря уж о некоем Каммерере из какой-то дивной ГСП Вам, видимо, ничего не говорят. 

Но вот вам, так сказать, обобщенная картинка:

Сергею Ивановичу очень нравилось, что все незанятые люди собирались, как правило, в компании - большие и маленькие. Пестрые отряды скалолазов, обмотанные вокруг пояса тридцатиметровыми шарфами, карабкались по обледенелым кручам, куда, впрочем, можно было при желании спокойно подняться по тропинкам с другой стороны. Зимние аквалангисты набивались в субмарины и переправлялись через пролив на Маканруши, где дни напролет бродили по лабиринтам подводных пещер. Из спортивных залов доносились выкрики, топот и буханье мячей. В клубах витийствовали дискуссионеры - там в утилитарных целях развития сообразительности и логического мышления обсуждались очень странные вопросы. В музыкальных комнатах, неподвижные, как покойники, возлежали в глубоких креслах ценители нежнейших мелодий. Люди, как правило, чувствовали себя особенно хорошо, когда были вместе.
Некоторое исключение составляли художники, предпочитавшие развлекаться в одиночку. Их чем-то влекло серо-свинцовое разнообразие скал, ледяной воды, низкого неба. Большинство из них прямого отношения к базе не имело. Они приезжали на зиму с материка и были необычайно трудолюбивы, но гениальности, по крайней мере, по мнению Кондратьева, не обнаруживали. Иногда они устраивали в коридорах выставки своих этюдов. На выставки сбегался народ, и начинались свирепые споры: должен ли художник писать то, что видит, или то, что он чувствует, или то, что он думает. Был еще на базе один скульптор, опытнейший работник Океанского патруля, страдавший, однако, гигантоманией. Он мечтал создать грандиозную статую чего-то такого, и все скалы в окрестностях базы носили неизгладимые следы его вдохновения.

Или и Вас какое-то специфическое понимание "личного интереса", отличное от общебытового в современном русском?? Так поделитесь определением.

Ну так, пару цитат для общего образования, чтобы два раза не вставать. О личных - и групповых, что то же самое у хомосапиенсов - интересах.

- Не спросили? - сказал он. - А зря, Ваня, не спросили. - Он повернулся к Кондратьеву: - Я Зегерс, шахтер. Посудите сами, Сергей Иванович. Мы десять лет роем шахту к центру Земли. Нас тоже десять тысяч. Теперь все бросают на Венеру. У нас отбирают производственные мощности и просят помочь. Где же справедливость?

 

- Мы хотим _р_а_б_о_т_ы_! - сказала девушка. - Поймите! Большой, ответственной, чтобы вся Земля работала! Чтобы было весело и трудно! А как же иначе? Что мои тяжелые системы на Земле? Ну передвинуть домик с места на место, ну котлованчик для фабрики отрыть... Да разве я только это могу? Дайте мне построить ракетодром. - Она взмахнула сжатым кулачком. - Дайте построить город на болоте! И чтобы была буря! И подземные взрывы! И чтобы потом сказали: "Этот город строила Марина Черняк", понимаете?

 

 

- Нет, думаю, - сказала Елена Владимировна. - И моя точка зрения известна Совету. Прекрасно можно было поставить там автоматические заводы и уйти оттуда.

................................

- Это все правильно, - сказал он рассудительным голосом. - Я сам подрывник и ужасно хочу больших взрывов. Но есть еще другая сторона. Самая главная, простите меня, Елена Владимировна. Двадцать тысяч человек работают на Венере в тяжелых условиях. Это очень хорошие люди. Я бы прямо сказал - лучшие люди. А мы, десять миллиардов землян, никак не соберемся им помочь! Это просто срам! Ну и что же, что они хотят работать на Венере? Это их право - работать на Венере! И раз они не хотят уходить оттуда, мы должны им помочь. 

 

 

 

Ну кода, специально для Вас, товарищ Яшмаа Эшма:

 

- Смотрите? - раздался из темноты голос. - Я вот тоже смотрю. Дождусь, когда она зайдет, и пойду спать. - Голос был спокойный и усталый. - Я, знаете, думаю и думаю. Насадить на Венере сады... Просверлить Луну огромным буравом. Была, знаете, такая юмореска у Чехова - прозорливец был старик. В конечном счете смысл нашего существования - тратить энергию... И, по возможности, знаете, так, чтобы и самому было интересно и другим полезно. А на Земле теперь стало трудно тратить энергию. У нас все есть, и мы слишком могучи. Останавливаться - не в природе человека. Противоречие, если угодно... Конечно, и сейчас есть много людей, которые работают с полной отдачей - исследователи, педагоги, врачи-профилактики, люди искусства... Агротехники, ассенизаторы... И их всегда будет много. Но вот как быть остальным? Если человеку хочется стать инженером, оператором, лечащим врачом... Конечно, кое-кто уходит в искусство, но ведь большинство ищут в искусстве не убежища, а вдохновения. Судите сами - чудесные молодые ребята... Им мало места! Им нужно взрывать, переделывать, строить... И не дом строить, а по крайней мере мир - сегодня Венера, завтра Марс, послезавтра еще что-нибудь... Молодцы Совет! Вот и начинается межпланетная экспансия Человечества - разрядка великих аккумуляторов... Вы согласны со мной, товарищ?

P.S. Никого не напоминает? Некоего Илона Маска, например?  

Изменено 31 Mar 2017 пользователем Крукс