Павильон " Космос" как сакральное место СССР

[sv19]

Ждать что через это произойдут серьезные изменения в окружающей реальности через сакральное воздействие?

И вот что, мне теперь говорить про ваши голоса?))

Я не утверждал нигде про "серьезные изменения" и тем более "сакральное воздействие". (И если что, не разделяю эти странные идеи). ТС говорил про что-то похожее, но все таки скорее о "пропаганде космоса", а не о "сакральном воздействии"

[sv19]

не была конкретизирована страна

Именно ваше упорное нежелание конкретизировать и наводит на подозрения, что Вы подразумевали в т. числе и США. 

А если Вы "вообще обо странах капитала", явно без конкретики, то это несерьезно и выводит не на уровень дискуссии (я не буду приписывать Вам какие-то голоса, я о Вас лучшего мнения)

[sv19]

вопреки нынешнему представлению о "Космизме" СССР, на практике

Это Вы берете техническую сторону. Пропаганда же была - плакаты, марки, отчеты по радио и тв, что было подхвачено и раскручено писателями, журналистами, в некоторой степени кинорежиссерами, и немножко поэтами.

[Eshma]

Именно ваше упорное нежелание конкретизировать и наводит на подозрения

О боги. Коллега, кажется мы уже давно обсуждаем вопрос правы ли вы, причем не в конкретном вопросе а по жизни вообще. Для простоты давайте вы правы и закончим на этом

 

Я не утверждал нигде про "серьезные изменения" и тем более "сакральное воздействие".

Это основная тема обсуждения, если что. 

Что же касается иссходного вопроса - понятно же что тут нечеткое множество. Табу на личные интересы в советском нф каноне читается довольно четко, но найти какую-нибудь мелочь типа "герой любит цветочки, ну вот, личный интерес", конечно же можно, точно так же интерес к космосу в 20-м веке не редкость, но эскалирован до главного занятия человечества он тоже не везде. В СССР - на уровне ситуативной эксплуатации, а вот в некоторых постсоветских кругах дошло до состояния сверхценности, что мы и видим. 

Изменено 31 Mar 2017 пользователем Eshma

[sv19]

Табу на личные интересы в советском нф каноне читается довольно четко, но найти какую-нибудь мелочь типа "герой любит цветочки, ну вот, личный интерес", конечно же можно, точно так же интерес к космосу в 20-м веке не редкость, но эскалирован до главного занятия человечества он тоже не везде.

Что такое "личные интересы"?

В СССР в пропаганде активно раздувался принцип "общего блага". Соотв., не всякие "личные интересы" попадали под табу, а те, которые никак с "общим благом" не коррелировали. Цветочки "в своем саду" - нельзя, цветочки в городском саду - приветствуются. 

Личный интерес к науке у людей иногда тоже бывает, хоть в СССР, хоть в США, хоть в Израиле. Поскольку научные занятия в крайне редких случаях могут быть спрятаны "от всех", соотв. наука в СССР - "общее благо", под канон не попадает.

В США, стране куда как более свободной, чем СССР, в литературе космос осваивается иногда шаблонно-смешно, но разносторонне - тут и наука, и космофермерство, и космобраконьерство и много другого. 

Однако в обеих странах тема космоса "юзается" писателями и кино активно. Подозреваю, тут дело в банальном отражении действительности - обе страны добились впечатляющих успехов, если сравнить с остальным миром.

Но никаким "главным занятием человечества" космос в СССР не был, даже в литературе. В "производственном романе" космосом и не пахнет. Такой литературы было множество, просто все забыли..

[sv19]

в некоторых постсоветских кругах дошло до состояния сверхценности

Вы сами домысливаете за ТС? По-моему, он просто поставил "мысленный эксперимент". Ясное дело, идея "прославить космодостижения" просто помпезным зданием - несколько странновата, ну так в мире много чего странного. 

А если не копаться в психологии, а допустить, что взяли и сделали? Конечно, не то, что показал ТС (где там космос?), а чуть по-другому. Помпезное шикарное здание, в котором внутри телескопы, в т. числе и радио, изображения звезд и планет на телеэкранах? И каждый, попавший туда, может послать "сигнал братьям по разуму"?? Вот каким именно могло быть такое здание? Жаль, что обсуждение не пошло по этому пути.

И те же картины, там могли быть не странные фрески, а вполне качественные изображения мужчин и женщин "типа в космосе", вне времени и пространства. Или разных марсоходов на других планетах. На уровне плакатной графики такие изображения были. А не Дейнека...

[Сеня]

СССР как бы государство имеющее своей целью коммунизм. Коммунизм-это только идея, при чём никто не знает какая. Идея нуждается в символе. Лучший символ какой до сих пор могло придумать человечество-это огромный дворец.В нём показываем жизнь коммунаров будущего-с всеми прибамбасами роскоши, размешенной приключениями и наукой.Там простые советские люди наглядно видят к чему собственно говоря они стремятся.

Изменено 31 Mar 2017 пользователем Сеня

[Сеня]

[Крукс]

колизей только лишний, абсолютно утилитарная постройка

О!  Студент Коллега не в курсе сакральной составляющей гладиаторщины.  

 

Ну что ж, сколько ему открытий чудных готовит чтение не   только Снегова, но и не менее увлекательной античной матчасти. Можно даже позавидовать. 

 

 

 

[Крукс]

Табу на личные интересы в советском нф каноне читается довольно четко

Исключительно в Вашей голове - пока Вы конкретно, без виляний и неназываний , не докажете обратного.

 

А это примерно так же недоказуемо, как всякое отсутствие вообще, начиная с отсутствия Бога. Так что удачи. 

P.S. Большая и детальная, причем  репрезентативная, статистическая выборка могла бы на практике худо-бедно заменить точное доказательство. По крайней мере Ваши гипотезы уже нельзя было бы назвать голословными и высосанными из пальца. Но это ж надо знать матчасть, а не издранные произведения из оной, и те местами...   А это такой тяжкий и неприятный труд для типового форумита ФАИ - чтение худлита: писатели - они не читатели. Такова селяви.  

[Крукс]

Идея нуждается в символе. Лучший символ какой до сих пор могло придумать человечество-это огромный дворец.В нём показываем жизнь коммунаров будущего-с всеми прибамбасами роскоши, размешенной приключениями и наукой.Там простые советские люди наглядно видят к чему собственно говоря они стремятся.

Спасибо Николай Гаврилыч, за расшифровку Вашего третьего сна Вашей Веры Павловны. В СССР  Ваша четкая маркетингово-пиарная идея была реализована ДО всякого космоса, в 1953 году:

Неплохо, кстати, реализована, я в этом сне  жил. Говорят, он и до сих пор функционирует. 

 

[Крукс]

Что такое "личные интересы"?

Да коллега просто троллил, откуда у него определения? Он всячески избегал определенности и очень этим гордился. 

Но от троллелелей тоже есть польза: вот Вы повелись плодотворно - и высыпали бисер небезынтересный.

В СССР в пропаганде активно раздувался принцип "общего блага". Соотв., не всякие "личные интересы" попадали под табу, а те, которые никак с "общим благом" не коррелировали. Цветочки "в своем саду" - нельзя, цветочки в городском саду - приветствуются.  Личный интерес к науке у людей иногда тоже бывает, хоть в СССР, хоть в США, хоть в Израиле. Поскольку научные занятия в крайне редких случаях могут быть спрятаны "от всех", соотв. наука в СССР - "общее благо", под канон не попадает. В США, стране куда как более свободной, чем СССР, в литературе космос осваивается иногда шаблонно-смешно, но разносторонне - тут и наука, и космофермерство, и космобраконьерство и много другого. 

 

При определении "личного интереса" надо ещё не забывать один очень большой, но обыкновенно как раз забываемый фактор: хочет человек или нет, очень большую часть его личных интересов во все времена и при любом строе занимает РАБОТА. Причем чем счастливее человек в этой жизни - тем, как правило, бОльшую. Я не случайно приводил в пример товарища Маска.

"Хочешь никогда в жизни не работать? - Полюби свою работу."(с)

 

P.S. Проверочный вопрос: попробуйте разделить работу и личный интерес, например, у Хэна Соло (того, что с Чубаккой  ).

[Eshma]

О!  Студент Коллега не в курсе сакральной составляющей гладиаторщины.  

Коллега не в курсе сакрального значения Колизея. Колизей. Гладиаторщина. Две разные вещи. Кроме того коллега совершенно не уверен что "сакральная состовляющая" в серьезном виде дотянула до времен Веспасиана. Если у вас есть конкретные данные по сохранению погребальных игр ко временам Флавиев - обязательно приведите их.

Большая и детальная, причем  репрезентативная, статистическая выборка могла бы на практике худо-бедно заменить точное доказательство.

[Сеня]

четкая маркетингово-пиарная идея была реализована ДО всякого космоса, в 1953 году:

ничего не вижу в этом здании про коммунизм. Вижу навороченную в духе Сталина   спасскую башню.И к собору оно не имеет никакого отношения от слова вообще.Я уже не говорю о том что внутри.

[Сеня]

[sv19]

Я уже не говорю о том что внутри

Так там ключевое как раз внутри. Это ж храм науки. Не картинки про то, как кто-то будет жить через 5 тысяч лет, а вот конкретные лаборатории, библиотеки и все прочее..

[sv19]

В нём показываем жизнь коммунаров

Это интересно, но не с целью разрушить дискуссию, которая мне интересна, подкину еще такую мысль - подобные дворцы, хоть супер-музеи, хоть казино, хоть "храм космоса" - они, как правило - одна штука. Соотв., в СССР такая байда будет где? В центре Москвы. И усе. Значит, сидя где-нить в карпатском селе, не говоря уж про сельцо на Печоре или вовсе под Магаданом, тешить себя мыслью, что в Москве есть такой храм, где красочно все показано - оно как-то не очень радует. Боюсь, иных бы и раздражало...

[sv19]

В нём показываем жизнь коммунаров будущего-с всеми прибамбасами роскоши, размешенной приключениями и наукой

А как показать-то? Кино на качественной пленке, или картины, или то и другое? Одно и то же шпарить, или разнообразие? Реальные фото с Луны, Марса и Венеры (в 60-е СССР такое мог и делал) - будут?

 

И в любом случае нужен какой-то телепроект, чтобы показывать, что там в этом храме, тем же магаданцам и иже с ними. Иначе получается, что все это "для москвичей и гостей столицы". То есть не для всех..

[sv19]

И  мне еще такой момент интересен - что именно в этом храме космоса делают посетители? Только разглядывают, "как люди будут жить с наворотами", или, может, можно в телескоп поглядеть, или почувствовать себя пилотом космолайнера, сев в соотв. кресло?

Помпезные здания "буржуев" на недавних картинках - они ведь не просто для праздношатания - как правило, там разные олигархи меж собой общаются на тему бизнеса. 

[sv19]

хочет человек или нет, очень большую часть его личных интересов во все времена и при любом строе занимает РАБОТА

М.б., в "светлом будущем" не совсем работа, а, скажем так, "активная деятельность"? Потому что управлять, скажем, роботами (или, скажем, наемными работягами на космоплантациях), это таки не одно и то же, чем непосредственно самому что-то производить, хотя время занимает..

 

Ну и есть мнение (я его не разделяю, если что) - что никакой работы, общение с семьей и праздношатание - вот как надо. Некоторые семьи, и "там", и "тут", уже сегодня пытаются так жить, без роботов даже. Правда, они в меньшинстве. И иногда скучают и начинают "заниматься благотворительностью". Но так или иначе, принцип "нужно активно работать" на них не действует..

[Сеня]

 конкретные лаборатории, библиотеки и все прочее

и чего? Что там от будущего? Пара микроскопов

 

Значит, сидя где-нить в карпатском селе, не говоря уж про сельцо на Печоре или вовсе под Магаданом, тешить себя мыслью, что в Москве есть такой храм, где красочно все показано - оно как-то не очень радует. Боюсь, иных бы и раздражало.

 

прежде всего туда гонять элиту-нашу и зарубежную.Собственно говоря то что думает хуторянин должно быть фиолетово.А вот секретарь райкома вместо того чтобы косить глазом на Лас-Вегас может узреть конкретно для чего он трудится

 

разные олигархи меж собой общаются на тему бизнеса

собственно говоря то чем обладают олигархи на 90% это нолики в компе и никакого реального наслаждения они доставить не могут никогда.Чисто символы-чем они отличаются от символов светлого будущего-не понятно.

 

 

[Владимирович]

Значит, сидя где-нить в карпатском селе, не говоря уж про сельцо на Печоре или вовсе под Магаданом, тешить себя мыслью, что в Москве есть такой храм, где красочно все показано - оно как-то не очень радует. Боюсь, иных бы и раздражало...

А телевидение на что ? Прямая трансляция  24х7, предвосхитить веб-камеру и все такое

[sv19]

то что думает хуторянин должно быть фиолетово.А вот секретарь райкома

Не вполне, из самых умных (ну или изворотливых) хуторян после обучения как раз и рекрутировались упомянутые секретари..

(Я уже не говорю, что Вы о какой-то антисоветской сегрегации сказали. Космос, он для всех, а не для каких-то секретарей )

А телевидение на что ?

Я ждал, что об этом скажет ТС, но его идеи, как вижу, чуть другие...

[sv19]

секретарь райкома вместо того чтобы косить глазом на Лас-Вегас может узреть конкретно для чего он трудится

Секретарь райкома как раз прагматик, и он косит не на абстрактный Лас-Вегас, а на конкретные джинсы, плейер, мадейру, список можно продолжить. И если вместо этого кормить космосом, то такие секретари с горя развалят СССР раньше реала. То есть кормить можно, и даже может заинтересовать, но только если и насчет джинсов "что-то решать"

 

Сдается мне, что такой проект хорош, но как раз именно для т.наз. "хуторян", как их столь пренебрежительно назвал ТС. На самом деле на них таки много держится... Но тут нужно именно телевидение. Вместо джинсов..

Изменено 1 Apr 2017 пользователем sv19

[sv19]

то чем обладают олигархи на 90%

При чем то, чем они обладают (кстати, они таки обладают громадными деньгами, недвижимостью и связями)?

Я к тому, что делать-то что в космо-храме? В приведенных вами дворцах олигархи общаются на тему "Как делать деньги"

Что будут делать хоть хуторяне, хоть секретари в советском супер-космо-здании? смотреть картины на стенах?

От науки Вы их уже ничтоже сумняшеся отрезали, заявив, что "лаборатории" и "будущее" - это несовместимо...