Феодор Порфирогенит вместо Феодоры Порфирогениты

[Georg]

Соответственно, буйные сидят именно там. Учитывая, при этом, что ромеи не всегда быстро, но очень методично напирают на их эмираты, им, кажется, будет не до междоусобиц ( наоборот у центральной власти появляются очень серьезные рычаги давления на них).

Коллега, вы на карту посмотрите. В этот огрызок Сирии, в которой к тому же по большей части не степь как в Анатолии, а полупустыня, для тюрков не пригодная - не упакуешь и четверти тех орд, что ушли в Малую Азию в РИ. По любому в АИ процент кочевого населения в Джазире и Иране все равно будет куда больше реала. А ежели вспомнить как эпично посыпалась великая держава Санджара из-за бунта несчастных огузов - становится очевидно что султанат стоит на пороховой бочке, а "великий султан Ирана и ан-Ирана" вынужден "держать волка за уши".

 

При определенных обстоятельствах он может прожить и на 20, и на 30 лет дольше

Значит смута начнется уже при его жизни, и поднимет ее именно то поколение принцев и атабеков, что и в РИ.

 

особенно учитывая, что самые буйные будут класть головы в Египте и Палестине

А зачем им это надо - класть головы? Как самоцель?

 

Успешная экспансия - это то, на чем в РИ выехал Малик-шах (и его отец, и дед), обеспечивая "добычей и славой" степных вояк. И занимая их экспансией, получал возможность строить Эраншахр. Такая структура - как велосипед, не  падаешь пока едешь. А тут оный велосипед упирается в Византию.

Ну и с чего "самые буйные" должны упорно и жертвенно расшибаться о Византию раз за разом, не получая с этого стоящей добычи, а "кладя головы"? Совсем тупые что-ли?  Рано или поздно надоест.

 

Да и к детям его Вы, на мой взгляд, не вполне справедливы. Мухамед и Баркиярук, конечно, не гении, но и совсем бездарностями я бы их не назвал ( тем более, что оба умерли весьма молодыми, да и кто знает как на них сказалось бы - они оба "начали править" подростками ), Санджар, имхо, вообще не многим уступал своим отцу и деду. При этом, если Малик живет дольше, то успевает вырасти его сын Махмуд, который в РИ был казнен в 6 лет, а значит вообще является темной лошадкой.

Вы видите среди них безусловного лидера, который сразу подавит остальных?

По туркменским обычаям все шах-заде имеют право на престол. И "друзья кровавой старины" неизбежно начнут династическую смуту. Принцев для этого хватает, а сабель тем более.

Изменено 5 Aug 2017 пользователем Georg

[Shnurre]

Там без Крестовых походов в Утремер освобождаются определенные боевые ресурсы. По моему вполне естественно смотрится создание в Тунисе аналога Иерусалимского королевства как вассала империи. Причем французы будут воспринимать его как "Заморскую Францию" и всемерно поддерживать, а папский престол - освящать это дело.

Не то, чтобы я однозначно отвергаю эту идею, но я, если честно, не до конца понимаю ни зачем это нужно Западу. Кажется, что в этом же регионе есть не менее вкусная, и куда более доступная цель - Испания. Земли там не менее ( а, скорее, более) богатые, противник, по большому счету, тот же, и, при этом, не нужно ни плыть по морю, ни отдаваться в вассалитет гречишкам.

Да и с точки зрения Византии мероприятие неочевидное - одно дело вассалы-латиняне в Египте или, допустим Палестине, откуда из Франции добираться месяцы, причем часть пути по имперской территории. Учитывая, что лены латинян разбавлены ромеями, есть все предпосылки для достаточно твердого контроля над территорией.  А вот в возможность хоть как-то контролировать вассалов в Тунисе верится с трудом - от Константинополя далеко, греческие поселенцы если и будут, мгновенно растворятся в массе французов.
 

Ну а если твердого контроля Византии над Тунисом все равно не предвидится, то непонятно чем для ромеев латиняне в Тунисе так уж сильно лучше мусульман. Кажется, единственный аргумент против последних - пиратство, но против него есть вполне эффективное средство - по примеру нормандцев занять часть прибрежных городов ( типа той же Махдии) и завассалить местных мусульманских правителей. Да, вассалитет будет абсолютно формальным, но чем это хуже такого же формального вассалитета латинян не понятно ( уж не говоря о том, что с вассалами-мусульманами Константинополь вполне умеет работать, и как бы они не были ромеем понятнее и ближе, чем латиняне).

В РИ папы ни разу не испугались попытки восстановления византийской власти в Апулии при Мануиле Комнине, и даже оказали содействие. Так что определенным образом "лавировать" папский престол может.

Не стоит забывать, что по текущим прикидкам в АИ все-таки получаются немного другие папы. В светских делах авторитет у них явно будет на порядок меньше, чем в РИ. У них не будет в активе ни Григория VII, ни Каноссы, ни организации освобождения Гроба Господня. Если на папском престоле действительно будут сидеть проимперские умеренные реформаторы, кажется больших поводов для конфлитов с императорами СРИ у них быть не должно.
 

А зачем им это надо - класть головы? Как самоцель? Успешная - это то, на чем в РИ выехал Малик-шах, обеспечивая "добычей и славой" степных вояк. И занимая их экспансией, получал возможность строить Эраншахр. Такая структура - как велосипед, не падаешь пока едешь. А тут оный велосипед упирается в Византию. Ну и с чего "самые буйные" должны упорно и жертвенно расшибаться о Византию раз за разом? Совсем тупые что-ли? Рано или поздно надоест.;)

Ну, на первых порах вполне себе успешная - с раздачей икта в Египте, блекджеком и СИГом. Да и в Палестине места для кочевников совсем не так мало.


Но да, это все-таки не те объемы, которые в РИ приняла в себя Малая Азия. Так что, пожалуй, действительно, как минимум, после окончательной потери Египта Сельджукский Султанат лопнет вне зависимости от того, выживет Малик-шах или нет.
Обидно - получить эпичное Ирано-Византийское противостояние 500 лет спустя было бы красиво.


А как Вам план сельджукских войн ( с поправкой на то, что в конце 1090-х-начале 1100-х против Малик-шаха происходит массовое восстание, которое постепенно перерастает в перманентную смута а-ла РИ)?

Изменено 5 Aug 2017 пользователем Shnurre

[Georg]

А как Вам план сельджукских войн ( с поправкой на то, что в конце 1090-х-начале 1100-х против Малик-шаха происходит массовое восстание, которое постепенно перерастает в перманентную смута а-ла РИ)?

План все равно адекватен. Ну разве что Иерусалим будет отвоеван в РИ сроки, а впоследствии ромеи могут таки не удержаться от искушения взять Дамаск и Алеппо.

 

Не то, чтобы я однозначно отвергаю эту идею, но я, если честно, не до конца понимаю ни зачем это нужно Западу. Кажется, что в этом же регионе есть не менее вкусная, и куда более доступная цель - Испания. Земли там не менее ( а, скорее, более) богатые

Проблема в том что испанским христианам французы на ПМЖ в Испании не нужны совершенно никак. Когда в РИ в 1060ых папа Александр организовал первый крестовый поход в Испанию и Гийом Аквитанский повел туда французское рыцарство - реакция испанцев звучала едва ли не дословно как "какого хрена вы сюда приперлись". Христианские правители получали дань с эмиров тайф и совершенно не желали делиться с французами. Помощь становилась желанной на пике натиска Альморавидов и Альмохадов, но едва угроза ослабевала - в христианских королевствах Испании доминировал относительно мавров постулат "это наша корова и мы ее доим".

 

Тогда как "Заморская Франция" в Тунисе  будет созидаться руками французов и принадлежать им. И никто их оттуда не попросит.

 

Ну а если твердого контроля Византии над Тунисом все равно не предвидится, то непонятно чем для ромеев латиняне в Тунисе так уж сильно лучше мусульман.

Коллега, ну вы же сами написали что византийское вторжение в Тунис вызовет войну с "объединенным Магрибом". Мало того - объединение Магриба произойдет и без вмешательства Византии. Я не вижу причин, по которым в этом мире не возникнет держава Альмохадов.

 

А при "объединенном Магрибе" конструкция:

по примеру нормандцев занять часть прибрежных городов ( типа той же Махдии) и завассалить местных мусульманских правителей

- не работает. Вы ж помните чем в РИ закончили эти "вассальные мусульманские правители" Рожера. При подходе Альмохадов народ посвергал их и открыл ворота воинам ислама.

А утверждение в Тунисе власти мусульманской сверхдержавы Магриба несет в себе вполне реальные угрозы для Византии, которые "пиратством" отнюдь не исчерпываются. Во-первых на Сицилии остается большой процент арабского населения, и в РИ последнее восстание сицилийских мусульман было аж при Фридрихе II. Но это пустяк по сравнению с тем, что утверждение Альмохадов в Ифрикии создает угрозу Египту. В РИ ведь Абд аль-Мумин захватил аж Киренаику. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы предугадать куда пойдет халиф "объединенного Магриба", если завладеет Тунисом. В Византии хорошо помнят историю возвышения Фатимидов.

 

Таким образом, как видите, в создании "Заморской Франции" заинтересованы и "Запад", и "Восток". На первом этапе полагаю ромеи будут действовать в Ификии а-ля Рожер Сицилийский - захват нескольких прибрежных городов, завассаливание нескольких эмиров. А когда придут Альмохады и попрут ромеев из Туниса, когда угроза Египту будет осознана - Византия предпримет один большой поход в Ифрикию крупными силами, в котором призовет поучаствовать французских феодалов. И на захваченной территории будет создано "Карфагенское королевство". Которому первый век своего существования придется упорно защищаться от Альмохадов, а потом начнется расширение.

 

Не стоит забывать, что по текущим прикидкам в АИ все-таки получаются немного другие папы. В светских делах авторитет у них явно будет на порядок меньше, чем в РИ. У них не будет в активе ни Григория VII, ни Каноссы, ни организации освобождения Гроба Господня. Если на папском престоле действительно будут сидеть проимперские умеренные реформаторы, кажется больших поводов для конфлитов с императорами СРИ у них быть не должно.

Но это никак не отменяет "кризис городского самоуправления" в германской части Италии. Который сам по себе неизбежно породит оппозицию очень значительной части итальянского духовенства "проимперскому папству". Более того - если папство в этих условиях будет оставаться упорно "проимперским" (во что я лично не верю) - города Ломбардии могут начать искать альтернативы в рамках традиций своей "патарии". Скажем - массовое распространение в Ломбардии лангедокского катаризма.

 

Изменено 5 Aug 2017 пользователем Georg

[Стержень]

В XII же веке Германские императоры полагаю полезут в Сицилию и Апулию - как в РИ Штауфены. И Византии останется только одно - создать посредством Венеции аналог "Ломбардской лиги", ибо городам Северной Италии к этому времени немецкое владычество обрыднет хуже горькой редьки. А как красиво будет звучать византийская пропаганда на предмет освобождения потомков римлян от власти "звероподобной германской расы".:grin: Начнет эту войну не Византия, а Германия. Но итогом может оказаться крах германского правления в Италии. И не присоединение Средней и Северной Италии к Византии, а появление там чего-то буферного....

Я как раз нечто подобное и имел в виду.А если еще пригласить францию и Венгрю с Польшей-СРИ плохеет капитально

[Han Solo]

В XII же веке Германские императоры полагаю полезут в Сицилию и Апулию - как в РИ Штауфены

А вот кстати тоже интересный момент. А почему они туда полезут, если брак Генриха и Констанции не детерминирован?

[Neznaika1975]

массовое распространение в Ломбардии лангедокского катаризма.

ничего себе!!!

и чего дальше?

 

и вообще, ТЛ как то может повлиять на альбигойские войны?

Изменено 5 Aug 2017 пользователем Neznaika1975

[Qwestor]

У меня вопрос возник, а разве захват такого большого количества территорий не потребует новых административных и экономических реформ ? 

[Georg]

У меня вопрос возник, а разве захват такого большого количества территорий не потребует новых административных и экономических реформ ?

А у меня вот такой мысли даже не возникло.

 

Каких?

[Qwestor]

Ну к примеру того самого самоуправления на местах, расширение торговых привелегий на провенциального купечества, возвращение к провинциальной (диоцезной) системе, постепенное расформирование фем и т.д.Вообще же я так подумал, практически все новые территории надо колонизировать и делать это будут греками. Гдето в начале этой темы вы говорили ,что примерно в это время идет возрождение поздней античной культуры. А не попробуют ли востановить то государственное устройство "как при Юстиниане было". Все таки ромеи смотрели в свое прошлое как Золотой век. Плюс как я говорил, при захвате такого большого количества территорий, старая система работать не будет или будет,но плохо. Кстати, возможно от фемной системы откажутся,потому что уже будет возможность содержать полностью профессиональную армию.

Изменено 5 Aug 2017 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Вообще это интересно.Фактически к началу 12 века Византия совершит натуральную Реконкисту, а это означает моральный и культурный подъем. Навеняка народ охватит эйфория. Ну еще бы,единственная страна, что полностью вернула свои земли из под власти мусульман. Ура,победа! Мы все правильно делаем,верным путем идем товарищи! И вот на волне этой эйфории и будут проводится реформы. А прводить их придется, собственно ничего прежним после Реконкисты уже не будет.

[daichimaru]

Вообще это интересно.Фактически к началу 12 века Византия совершит натуральную Реконкисту, а это означает моральный и культурный подъем. Навеняка народ охватит эйфория. Ну еще бы,единственная страна, что полностью вернула свои земли из под власти мусульман. Ура,победа! Мы все правильно делаем,верным путем идем товарищи! И вот на волне этой эйфории и будут проводится реформы. А прводить их придется, собственно ничего прежним после Реконкисты уже не будет.

Самая ОПА будет когда после отражения сельджуков и реконкисты египта страна столкнется с проблемами описанными в сабже. Система фем и тотальной гос.бюрократии идеально вписывается в положение "перманентной войны". А когда войны уже не будет. "все вернули товарищи ура". Кризис ИПАНЕТ с такой силой, что как бы не потеряли все то, что отвоевали.  Италию схавает СРИ, а египет " французские феодалы Карфагена. Византия против запада в 13 веке -  аля ласкарисы. Эпично будет, хотя и маловероятно. 

[Qwestor]

Оно может взорватся, если реформы не проведут, а они проведут, выбора не будет, да и вообще "Пора востанавливать государство как при Юстиниане". Сами верхи этого захотят.

 

 

[Georg]

А вот кстати тоже интересный момент. А почему они туда полезут, если брак Генриха и Констанции не детерминирован?

Коллега, какая нах Констанция, если Сицилийского королевства в этом мире не существует, а Сицилия ромейская уже с 1030ых?

 

И главное - причем тут вообще этот брак? Кайзеры СРИ без всяких браков считали себя имеющими права на всю Италию как "императоры Рима". Вследствии каких браков предпринимали походы на юг Италии Оттон II, Генрих II, Лотарь II? А тут - нет войн за инвенституру, германский и северо-итальянский епископат остается костяком административного аппарата СРИ, могущество Германии растет. ИМХО новые попытки германцев завладеть всей Италией детерминированы.

 

у к примеру того самого самоуправления на местах, расширение торговых привелегий на провенциального купечества

Ну собственно это и обсуждаем.

 

возвращение к провинциальной (диоцезной) системе, постепенное расформирование фем и т.д

Расформирование фем во внутренних регионах империи на момент развилки де-факто уже идет. Военное управление ликвидируется, стратигов фем перестают назначать, административная власть переходит к гражданскому чиновнику, судье фемы ("претору"). Проводится фискализация стратий - освобождение стратиотов низших имущественных категорий от службы за уплату подати, фактический их перевод в крестьяне-землевладельцы; доходы от "фискализации стратий" направляются на жалование регулярных тагм. Стратиоты имущественной категории от 12 литр и выше - получают привилегии и превращаются в мелкое рыцарство.

 

В пограничных регионах фемы наоборот укрупняются в катепанаты, имеющие как военнопоселенцев-акритов, так и регулярные тагмы и сеть крепостных гарнизонов; налоги, собираемые в катапанатах, идут на военные нужды (в той же Армении - на на найм на ромейскую службу местного дворянства).

 

Вообще же я так подумал, практически все новые территории надо колонизировать и делать это будут греками.

Не хватит греков. Да и к чему колонизировать территории, которые и так дают хороший денежный поток.

 

Колонизированы однозначно будут территории, катастрофически депопулированные во время сельджукских войн, где ветер шевелит обломками цивилизации - Нижний Египет и Палестину. Ну и Финикию заодно - в ее портовые города греки сами понаедут и большинство населения составят. Сицилия так же явно станет греческой - там и так греки составляли на момент отвоевания считай половину населения, и рядом чисто греческая Калабрия.

 

Что касается прочего

А не попробуют ли востановить то государственное устройство "как при Юстиниане было". Все таки ромеи смотрели в свое прошлое как Золотой век.

- да, смотрели. Но не до такой степени чтобы оказаться в позе лицом в прошлое и ректумом, простите, в настоящее. ;-)

 

Тот же Лев Мудрый в своих Василиках превозносит Юстиниана до небес, но четко указывает что некоторые положения его кодекса не применимы "в современных условиях". Таким же образом ромеи в эпоху завоеваний XI подходили к освоению завоеванных территорий. Было очевидностью что во времена Юстиниана эти земли не вернуть, что греко-римскую цивилизацию с ее традициями и правосознанием там корова языком слизала, что местные - люди иного "культурного типа" и в ромеев их в одночасье не перекуешь. Поэтому - ромеи ничего об колено не ломали. Оставляли на местах старую административную, налоговую и судебную систему в том виде как заставали ее при завоевании. А чиновничий аппарат, который под властью ромейского военного губернатора (катепана) всем этим управлял - набирался из местного же персонала. В мусульманских регионах это были как правило местные христиане. Сохранились моливодулы чиновников Антиохийского катепаната - это сирийцы-яковиты.

 

Catherine Holmes "BASIL II AND THE GOVERNANCE OF EMPIRE (976-1025)" разбирает византийское управление в восточных катепанатах, на армянских и сирийских территориях, и краткий вывод таков.

 

"Whereas areas like the west and centre of Asia Minor were becoming increasingly characterized in the tenth and eleventh centuries by the penetration oflarge numbers ofcivilian officials dispatched from the empire's capital city, the Constantinopolitan presence in the east was on a much smaller scale. This was because bureaucracy on the eastern frontier was more indirectly managed. Local administration, above all the collection of taxes, largely remained in indigenous hands and was articulated according to indigenous practices. These indigenous functionaries were then responsible to a thin tier of senior Byzantine oicials appointed by the em­peror in Constantinople. As a result, the centrally appointed oicial was more like a guarantor oftribute than the collector of fiscal dues or the manager of imperial assets."

 

Проще по русски выражаясь - на армянских и сирийских территориях ни византийских судей, ни византийских сборщиков налогов не было. Управление, правосудие и сбор податей осуществлялись персоналом из местных элит в соответствии с "местной практикой"; византийские "кураторы" сидели в административных центрах и именно что "курировали" процесс.

 

Такова же ситуация и в завоеванной Василием славянской Болгарии. Скилица пишет: «Ведь император Василий, когда подчинил болгар, не желал вообще ни делать нововведений, ни изменять положения, а хотел оставить у них прежнее устройство, чтобы они управлялись таким же образом, как это установил некогда Самуил» (II, р. 530). В весьма близких выражениях говорит об этом и продолжатель Скилицы: «Ведь когда император Василий подчинил Болгарию, он не хотел вводить что-либо новое из обычаев, но [хотел], чтобы они управлялись во всем у себя своими архонтами и по своим обычаям, как и при Самуиле, бывшем их правителе» (II, р. 715). Болгарская православная Церковь осталась автокефальной - Охридская митрополия не была подчинена патриарху Константинополя. Налоги в завоеванной Болгарии остались прежними - крестьяне, как и при болгарских царях, должны были вносить с одной упряжки волов натуральную подать (один модий пшеницы, один модий проса и одну меру вина) (Cedr., II, р. 530).

 

Наконец на западе, в Апулии, которая до присоединения к Византии несколько веков была частью лангобардского герцогства Беневенто, ситуация так же аналогична. На верху административной пирамиды - византийский стратег и куратор, но под ним - лангобардские юдики и гастальды, управление, суд и налоги - по местному праву.

 

Таким образом схема, по которой ромеи действуют при "присоединении больших территорий" уже сложилась, она работает, и причин отступать от нее нет. В Фатимидском Египте в РИ практически все чиновничество было коптским, и если Нижний Египет после СИГ будет колонизирован греками, то Верхний останется коптским и будет управляться коптами по "старой системе". Что касается Сирии (кроме давно присоединенных к Византии приморских ее областей - Антиохийского дуката) - я не исключаю что там вообще оставят править вассальных арабских эмиров в Алеппо, Хомсе и Дамаске. А если нет - назначат чиновников из местных христиан и сохранят прежние административные и налоговые институты халифата; мусульманские общины в городах сохранят автономию под управлением кади и будут жить по шариату (с той разницей что "джизью" платят теперь мусульмане). Ромейские дуки и катепаны вряд ли вообще будут серьезно вмешиваться в деятельность местных чиновников если их военные подразделения обеспечены поставками, денежный поток идет и народных волнений нет.

 

И в таком вот "мультикультурном" состоянии Византия в XII век и войдет. Из этого и следует исходить. Чтобы "восстанавливать систему Юстиниана" - надо для начала чтобы кодекс Юстиниана работал на всей территории империи. А он в "национально-культурных регионах" не работает, им позволено жить по местному праву.

 

египет " французские феодалы Карфагена0

Если "французские феодалы Карфагена" только повернутся в сторону Египта - Альмохады тут же откусят им задние ноги. :-) Ведь держава Альмохадов распалась только в XIII веке.

 

Изменено 6 Aug 2017 пользователем Georg

[Стержень]

И в таком вот "мультикультурном" состоянии Византия в XII век и войдет. Из этого и следует исходить. Чтобы "восстанавливать систему Юстиниана" - надо для начала чтобы кодекс Юстиниана работал на всей территории империи. А он в "национально-культурных регионах" не работает, им позволено жить по местному праву.

но ведь рано или поздно это придется менять и проводить унификацию...

Конечно это будут делать не единовременно во всех особых регионах. а по отдельности, но все же будут...

 

[daichimaru]

Если "французские феодалы Карфагена" только повернутся в сторону Египта - Альмохады тут же откусят им задние ноги. :-) Ведь держава Альмохадов распалась только в XIII веке.

И нет никаких шансов занять Альмохадов кем нибудь?

Скажем скооперироваться с Кстилией и Арагоном, чтобы те наехали на иберийские эмираты, а французы под шумок берут беззащитный египет. А потом, когда империя перестроиться, замутить эпичный махач с западом зп Италию, Египет и Северную африку эдак до начала 15 века? Ну хоть убейте не хочу отдавать карфаген в руки французов. 

[daichimaru]

Не хватит греков

ИМХО но без греческого переселенца в 1025-1060 не обойдется. В малой азии дем.давлениее, в болгарии пустыри. В паристрионе добрать треть местных будут греками(не говоря уже о вдсоку элинизированой знати), а загорской Болгарии так вообще больше половины. Македония и южная Фракия так вообще целиком греческие.

Колонизированы однозначно будут территории, катастрофически депопулированные во время сельджукских войн

или территории пострадавшие во время греко-болгарской. До окончательного завоевания Египта еще лет 70 как минимум. Успеют еще колонизировать территории завоеванные Болгаробойцей. А на сицилии греческого населения и так хватает.  

      

[Georg]

Скажем скооперироваться с Кстилией и Арагоном

Вот именно что скооперировавшись с ними, Карфагенское королевство только что сможет выжить, когда империя повергнется в кризис и помощь Карфагену с Сицилии прекратится. У испанцев силенок не хватит на то, чтобы надолго связать все силы державы Альмохадов. Да и зачем им это надо - вызывать все берберийские орды себе на голову ради того чтобы французы что-то там захватывали на стороне??? В чем профит?

 

Если же Карфаген каким-то образом и получит свободу рук - зачем ему (понимая что эта свобода рук точно не надолго) кидаться в такую авантюру как экспедиция в Египет, если рядышком куда более удобная и выгодная добыча - Сицилия? Которая после захвата Апулии немцами и не будет особо сопротивляться "своим" французам.

 

Ну хоть убейте не хочу отдавать карфаген в руки французов.

Поздняк метаться. Во Франции "внутренняя колонизация" завершена к началу XIII века, а Тунис куда ближе Утремера, и переселенческий поток туда пойдет нехилый. К моменту, когда "империя перестроится" - край уже будет так густо колонизирован французами (как в городах, так и в сельских регионах) что реально превратится в "Заморскую Францию".

 

беззащитный египет

С какого перепоя он "беззащитный"  - при таких-то ресурсах, массе греческого населения и крупном контингенте рыцарей-стратиотов, который там сложится еще в эпоху сельджукской войны? Он самодостаточен, даже отпав от Византии и став Трапезундом этого мира.

 

замутить эпичный махач с западом

А монголов вы куда дели? Их ведь в этом мире от Византии никакой Румский султанат не закроет.

Изменено 6 Aug 2017 пользователем Georg

[daichimaru]

Вот именно что скооперировавшись с ними, Карфагенское королевство только что сможет выжить, когда империя повергнется в кризис и помощь Карфагену с Сицилии прекратится. У испанцев силенок не хватит на то, чтобы надолго связать все силы державы Альмохадов. Да и зачем им это надо - вызывать все берберийские орды себе на голову ради того чтобы французы что-то там захватывали на стороне??? В чем профит?   Если же Карфаген каким-то образом и получит свободу рук - зачем ему (понимая что эта свобода рук точно не надолго) кидаться в такую авантюру как экспедиция в Египет, если рядышком куда более удобная и выгодная добыча - Сицилия? Которая после захвата Апулии немцами и не будет особо сопротивляться "своим" французам.

Понял. Снимаю вопрос.

Поздняк метаться. Во Франции "внутренняя колонизация" завершена к началу XIII века, а Тунис куда ближе Утремера, и переселенческий поток туда пойдет нехилый. К моменту, когда "империя перестроится" - край уже будет так густо колонизирован французами (как в городах, так и в сельских регионах) что реально превратится в "Заморскую Францию".

Эх пропала проконсульская африка. Велизарий, мы все проипали.

С какого перепоя он "беззащитный"  - при таких-то ресурсах, массе греческого населения и крупном контингенте рыцарей-стратиотов, который там сложится еще в эпоху сельджукской войны? Он самодостаточен, даже отпав от Византии и став Трапезундом этого мира.

А монголов вы куда дели? Их ведь в этом мире от Византии никакой Румский султанат не закроет.

А они не скооперируются с немцами? В реале против мамлюков пытались втянуть в коалицию французов, и даже против никейцев(на первых этапах). А тут СРИ на фоне успехов в италии взбредет в голову  оттяпать еще грецию в союзе с манголами? 

 

Изменено 6 Aug 2017 пользователем daichimaru

[Neznaika1975]

Расформирование фем во внутренних регионах империи на момент развилки де-факто уже идет. Военное управление ликвидируется, стратигов фем перестают назначать, административная власть переходит к гражданскому чиновнику, судье фемы ("претору").

скорее - заканчивается.

фемы, далекие от границы, начали де факто демилитаризовываться уже в начале 10 века

[Neznaika1975]

но ведь рано или поздно это придется менять и проводить унификацию...

а зачем?

на мой взгляд, ромеи отлично умели приспосабливать к практической ситуации имеющуюся структуру, не сводя все к унификации

[Neznaika1975]

Поздняк метаться. Во Франции "внутренняя колонизация" завершена к началу XIII века, а Тунис куда ближе Утремера,

извиняюсь за назойливость, но я все к теме Альбигойцев.

начало 13-го века - как раз когда северяне "колонизуют" юг.

В этом ТЛ что-то поменяется?

[Стержень]

а зачем? на мой взгляд, ромеи отлично умели приспосабливать к практической ситуации имеющуюся структуру, не сводя все к унификации

сначала да.Но потом-разве дело когда большая часть государства живет по совершенно отличным законам...

[Neznaika1975]

Но потом-разве дело когда большая часть государства живет по совершенно отличным законам...

сказал юрист

почему бы и нет? Если при этом живет хорошо

 

[Georg]

Велизарий, мы все проипали.

Велизарий переживать не будет - его родным языком был латинский.

 

А они не скооперируются с немцами? В реале против мамлюков пытались втянуть в коалицию французов

Так Египет от старушки Европы море отделяет. А в Германию татары запросто могут и сами прийти, что татарский погром Венгрии доказывает. По вашему немцы настолько тупые, что приведут варваров к себе на порог?

извиняюсь за назойливость, но я все к теме Альбигойцев. начало 13-го века - как раз когда северяне "колонизуют" юг. В этом ТЛ что-то поменяется?

Да не знаю я. С текущей точки АИ этого никак не увидишь.

Изменено 6 Aug 2017 пользователем Georg

[Стержень]

сказал юрист ;) почему бы и нет? Если при этом живет хорошо

Смотря для кого хорошо...