Последствия. РИ плотно окукливаеца.

[Сеня]

Австрийцы выносят Сербию. Вилли посылает издевательские телеграммы.Царь не обращает внимания.Визг и писк в Питере-у всех , начиная с двора императрицы и заканчивая кадетами.Генералы собираются на совещание и решают что ГИ совсем никуда не годится.В чём их поддерживают послы Антанты.Гневные патриотические  демонстрации в Питере.Забастовочное движение, которое и до тоо достигло огромных масштабов радостно присоединяется. Столкновения с полицией.Царь вызывает войска.К царю приходят и намекают что он сдаётся врагам, но собирается воевать с Россией и что  неплохо было бы отречься от престола.Регент Михаил Александрович выдвигает ультиматум о очистке Сербии. Австрийцы его посылают. Частичная мобилизация. Немцы вмешиваются. И так далее.

Изменено 16 Apr 2017 пользователем Сеня

[Наполускр]

Тут по условиям такого нет. Престол належно подперт и уперт. Все бойкие и боевитые генералы давно в поместьях или эмиграции. Оппозиция бутафорская, только для вида и живет на подачки с престола. Послы высланы или изолированы. 

[игорь1968]

а Вили дядя

скорее двоюродный брат жены. прямое родство с Вильгельмом очень дальнее, через прабабушку. все потомки Николая 1 произошли от прусской принцессы. кстати Георг и Вильгельм тоже двоюродные братья. в их родственных связях разбираться замучаешься.

[игорь1968]

а как быть с идеями "третий Рим", "братьев славян угнетают" итд.? 

[Наполускр]

Прогорланить и не делать. 

[RSquared]

Предложу такой сценарий.

Стадия 1. Россия теряет все сферы интересов на Балканах. Австро-Венгрия их приобретает.

Стадия 2. Франция лихорадочно ищет новых союзников и находит Италию. Получение новых кредитов во Франции становится несколько проблематичным, но не более того. Французские инвестиции в России появляются все равно, хотя, может, и в меньших масштабах. Потому что выгодно. 

Стадия 3. (вероятно). Германия и Австро-Венгрия начинают войну против Франции и Италии. Британия вступает в войну. Германия и Австро-Венгрия громят Францию и Италию.

Стадия 4 (в случае 3). Масштабная морская война Британии с Германией (и Австро-Венгрией). В войну вступают США.

Стадия 5 (в случае 3 и 4). Обостряется нефтяной вопрос. Германия и АВ пытаются втянуть в войну Турцию. Британия - Россию или хотя бы прервать экспорт бакинской нефти. Видимо, по условиям из второго ничего не получится.

Дальше, как мне видится, наступает временное равновесие.

Чем оно закончится, неясно. Но, учитывая известное упорство Британии, вполне вероятно, что править континентальной Европой Германии не удастся. Пока война идет, России ничто особенно не угрожает и развитию особенно не мешает. К концу войны все участники навоюются, и им тоже будет не до России. Кредитные и инвестиционные ресурсы воюющих сторон кроме США будут для нас пару десятилетий неактуальными ввиду разоренности предполагаемых кредиторов и инвесторов. С США сложностей не просматривается. Проблемы России сконцентрируются в области внутренней политики.

[Абрамий]

Стадия 1. Россия теряет все сферы интересов на Балканах. Австро-Венгрия их приобретает.

России эти все   "сферы влияния"  на Балканах и даром не нужны !

И трещащая по всем швам Австро-Венгрия   на деле-же ровно ничего не приобретает  ,кроме новой головной боли ,тем более что венгры были категорически против присоединения любых новых территорий со славянским населением  .

И реально Центральные Державы  не получают никаких особых выгод от  оккупации Сербии .

Ну конечно могут сказать ,что  в случае оккупации Сербии и установления там марионеточного режима угодного Центральным Державам  Австро-Венгрия  получает возможность  бросить все силы  на Восточный фронт .

Это конечно так ,но оккупационные войска там  все равно держать придётся , а отсрочка войны на несколько лет  ведёт к тому ,что  Россия и Франция успеют усилить свои армии в такой мере ,что и переброска всей австро-венгерской армии на Восточный фронт с самого начала  уже ничего не даёт .

 Какой-то возможный выигрыш  для Центральных держав просматривается только в том случае ,если те силы ,что реально воевали против Сербии окажутся не на  Восточном фронте ,а на Западном , например на границах Эльзас-Лотарингии  ,а все высвободившиеся там  германские войска  будут направлены против Франции в поход  через Бельгию .

А все оставшиеся силы Австро-Венгрии перебросить на Западный фронт будет  невозможно ,  даже если  Россия и не участвует в войне с самого начала  .

И нельзя забывать и об возможности  нападения Италии на Австро-Венгрию .

Просто потому ,что нет никаких гарантий ,что  Россия не нападёт внезапно на Австро-Венгрию  или Германию .

Но в реальности никаких мер по  переброске австро-венгерских подкреплений на Западный фронт с самого начала войны   Генеральные штабы  Центральных Держав  никогда и не рассматривали .

Немцы даже  считали ,что  с Францией они  и сами справятся и без посторонней помощи . 

 

[RSquared]

России эти все "сферы влияния" на Балканах и даром не нужны ! И трещащая по всем швам Австро-Венгрия на деле-же ровно ничего не приобретает ,кроме новой головной боли ,тем более что венгры были категорически против присоединения любых новых территорий со славянским населением .

Я с этим совершенно не спорю. Просто моя прикидка, что это произойдет, причем до ПМВ, а не как ее первый акт. Потому что, если Россия не вмешается, то и другие страны не вмешаются, разве что Черногория с Болгарией (на разных сторонах).

Ну конечно могут сказать ,что в случае оккупации Сербии и установления там марионеточного режима угодного Центральным Державам Австро-Венгрия получает возможность бросить все силы на Восточный фронт .

Какой Восточный фронт? Россия нейтральна. Ну да, АВ войска на западе будут против итальянцев, а у немцев будет больше войск на западе против французов. И, предположу, этого хватит. 

 

[Абрамий]

Какой Восточный фронт? Россия нейтральна

А  что у Центральных Держав есть какие-то 100%  гарантии ,что Россия не нападёт внезапно  на них с востока ?

[RSquared]

А что у Центральных Держав есть какие-то 100% гарантии ,что Россия не нападёт внезапно на них с востока ?

Нет, но она довольно долго запрягает. Так что ситуация с самого начала лучше для централов и будет становиться все лучше и лучше, пока Россия не вмешивается.

[wps]

Есть извечный китайский вопрос :

"А на хуа ?"

И есть извечный китайский ответ :

"Пока два тигра дерутся в долине - умная обезьяна сидит на дереве - и радуется"

 

Если Николаю 2-му  удастся ИЗБЕЖАТЬ втягивания России в войну против Германии -

мы окажемся "третьим радующимся" :

будем поставлять хлеб - и не только хлеб - в Германию 

(вспомним Швецию - в Реал Ист)

Будем развивать тяжёлую промышленность - 

на доходы от экспорта - и для замещения импорта

(из-за войны - импорт оборудования и продукции тяжёлой промышленности - сократиться)

Будем закупать в USA - всё, что они согласятся нам продать

К концу войны - кто бы ни выиграл - из должника - 

превратимся в высокоразвитую державу -

как те же USA .

 

Германия очень сильно ослабит и Францию, и Англию - но и сама заметно истощится -

так что им ещё долго будет не до нас.

Нам - при нашем нейтралитете - дружественным к Германии (как Швеция) -

выгоднее победа Германии - 

тогда Англия энд USA вынуждены будут объединиться против Германии -

как "Европейского Гегемона" - и мы опять окажемся "третьим радующимся"...

 

И будем мы - как БОЛЬШАЯ-БОЛЬШАЯ ШВЕЦИЯ

(подробности - прогнозы на 20-й век от Менделеева энд Эдмона Терри)

 

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

[Сеня]

И будем мы - как БОЛЬШАЯ-БОЛЬШАЯ ШВЕЦИЯ

тема кружевных трусиков не раскрыта.На самом деле в таких условиях и при таком царе Россия на межсбойчике англичан и немцев к всеобщей радости будет разделена на зоны влияния и превратится в нормальную такую полуколонию .Вся промышленность и банковский капитал будет контролироватся Западом-в обмен на прощение долгов. Никакой войны не будет-французы на неё не решатся, а немцам она уже не нужна-угрозы с востока нет в принципе, наоборот-Балканы и необозримые восточные земли ждут немецкого капитала.Если царская власть и будет крепка, то только  по тому что в Питере будет стоять немецкий гарнизон.Про счастливую жизнь в  полуколонии и про результат применения принципа обезьяны-котрый они практиковали в начале 20 века можете расспросить китайцев.

Изменено 17 Apr 2017 пользователем Сеня

[Сонный]

.На самом деле в таких условиях и при таком царе Россия на межсбойчике англичан и немцев к всеобщей радости будет разделена на зоны влияния и превратится в нормальную такую полуколонию

Селёнок не хватит.

[Сеня]

 в 1913 г. из 19 крупных банков России 11 были основаны на иностранном капитале, на них приходилось примерно 3/4 банковских средств нашей страны, или более 3 млрд руб. [5, 221]. По мнению Н.Н.Ванага, европейские банки вместе с подчиненными им русскими банками представляли компактные национальные группы, боровшиеся за преобладание в русской промышленности с другими национальными банковскими группами

 

К концу войны - кто бы ни выиграл - из должника - 

превратимся в высокоразвитую державу

Уральские историки Е.В.Алексеева, А.Э.Бедель, Д.В.Гаврилов, А.В.Дмитриев, В.П.Мотревич, Л.В.Сапоговская, В.П.Тимошенко и другие на основании подсчета объема иностранного капитала, действовавшего в отечественной промышленности, установили, что в условиях мировой войны наблюдалась тенденция его сокращения с 29 до 19%

то есть проще говоря-в условиях войны как раз Россия избавлялась от контроля иностранцев

Изменено 17 Apr 2017 пользователем Сеня

[Сеня]

особенно мудрость китайских обезьян проявилась в период опиумных войн

 

 

В апреле 1840 года Британская империя объявила Китаю войну. В том же месяце флотилия из 40 кораблей с 4000 солдат на борту отправилась из Индии в направлении Китая.

Общая численность армии Китая составляла 880 000 человек

В августе 1840 года английские войска появились у стен Пекина, и император предложил англичанам переговоры.

В течение 1841-1842 годов английские экспедиционные корпуса действовали в ряде китайских провинций, захватывая город за городом. В начале августа 1842 года британцы подошли к Нанкину, южной столице Китая, и вынудили императора принять все их условия.Вслед за Опиумной войной в стране началась война гражданская, растянувшаяся на 14 лет. Иностранцы использовали её для ещё большего подчинения Китая себе.

 

[Наполускр]

тема кружевных трусиков не раскрыта.На самом деле в таких условиях и при таком царе Россия на межсбойчике англичан и немцев к всеобщей радости будет разделена на зоны влияния и превратится в нормальную такую полуколонию .Вся промышленность и банковский капитал будет контролироватся Западом-в обмен на прощение долгов. Никакой войны не будет-французы на неё не решатся, а немцам она уже не нужна-угрозы с востока нет в принципе, наоборот-Балканы и необозримые восточные земли ждут немецкого капитала.Если царская власть и будет крепка, то только  по тому что в Питере будет стоять немецкий гарнизон.Про счастливую жизнь в  полуколонии и про результат применения принципа обезьяны-котрый они практиковали в начале 20 века можете расспросить китайцев.

примерно так но без оккупаии и с дефолтом. В смысле грубым отказом платить долги.

взять силой не смогут. Начнут изолировать и давить экономически 

вот это чучхе и интересно)

[sanitareugen]

В случае грубого отказа платить долги будет в точности то, что было в подобном случае в реальности. Вызов гражданской войны и интервенция. Только участники интервенции будут не истощены 4 годами бесплодных боёв. Возможно, в этом случае организовывать Гражданскую инвесторы будут опираясь на левых. Впрочем, может быть и вариант помягче, смена династии военным путём. Но пока выплаты не добьются - не отступятся.

[Наполускр]

Обломятся. На суше очень трудно будет что то делать. Тем более с позиционный войной и центральным или антантовым кинжалом за спиной. В обороне русские страшны.

[wps]

Опять - 

извечный китайский вопрос :

"А на хуа ?"

 

 

В Реал Ист - Российская Империя к 1914 году - вовсе НЕ была "на грани дефолта" -

в отличие от нынешних... - даже не "Украины" - а хотя бы и "Беларуси"

Зачем Российской Империи - "объявлять дефолт" - 

если она НЕ участвует в войне?

А если война начнётся - но Российская Империя останется нейтральной -

и получает дивиденты как "третий радующийся" ? !

Насколько я помню - ни в каких "долговых обязательствах" Российской Империи  -

НЕ была оговорена ОБЯЗАННОСТЬ воевать на стороне "заимодавца"...

 

 

Если Российская Империя - НЕ ввязывается в войну из-за "братушек" -

возможны ДВА варианта :

 

 

- удаётся "собрать международную конференцию" - разрулить ситуацию -

продолжается то же развитие - которое было в Реал Ист до 1914 года -

то есть Российская Империя - что-то вроде НЫНЕШНЕЙ ИНДИИ

 

 

- Германия нападает на Францию - Россия остаётся нейтральной -

мы остаёмся по-настоящему "третьим радующимся" - вроде НЫНЕШНЕЙ ШВЕЦИИ 

Изменено 17 Apr 2017 пользователем wps

[wps]

тема кружевных трусиков не раскрыта.На самом деле в таких условиях и при таком царе Россия на межсбойчике англичан и немцев к всеобщей радости будет разделена на зоны влияния и превратится в нормальную такую полуколонию .Вся промышленность и банковский капитал будет контролироватся Западом-в обмен на прощение долгов. Никакой войны не будет-французы на неё не решатся, а немцам она уже не нужна-угрозы с востока нет в принципе, наоборот-Балканы и необозримые восточные земли ждут немецкого капитала.Если царская власть и будет крепка, то только  по тому что в Питере будет стоять немецкий гарнизон.Про счастливую жизнь в  полуколонии и про результат применения принципа обезьяны-котрый они практиковали в начале 20 века можете расспросить китайцев.

Я очень хорошо отношусь к Александру Борисовичу ШИРОКОРАДУ -

но когда я читаю у него ЭТУ "эсхатологию" :

"Если бы не большевики - Запад завоевал бы и расчленил бы нашу здешнюю страну" -

я вспоминаю слова Константина Сергеевича СТАНИСЛАВСКОГО :

" Не верю ! " 

Изменено 17 Apr 2017 пользователем wps

[monamy]

 - которое было в Реал Ист до 1914 года - то есть Российская Империя - что-то вроде НЫНЕШНЕЙ ИНДИИ

Имхо, но тогдашняя Российская империя ближе к раннему Дэнсяопиновскому Китаю - страна с большим сельским населением, но зато с высокими темпами по росту в экономике, но при этом с риском скатиться в революционную пропасть (в Китае это все подавили на Тяньаньмэне).

Германия нападает на Францию - Россия остаётся нейтральной - мы остаёмся по-настоящему "третьим радующимся" - вроде НЫНЕШНЕЙ ШВЕЦИИ

А русско-французский договор при котором в случае нападения Германии на одну из сторон договора, вторая сторона обязана сразу же объявить войну немцам, его Россия тоже соблюдать не будет?

[digger]

 Откуда гражданская война, если Россия не испытывает экономических трудностей? Возможна интервенция на манер Крымской войны. "Нет такого вопроса,которы бы не обсуждался на ФАИ" -  где-то должно лежать. Уроки 1905 года. 1) Надежное снабжение и контроль за населением в столицах, на манер СССР или даже КНДР. 2) Надежные прикормленные части на охране царя. 3) Не вести более-менее крупных войн, обременяющих экономику. Нет бучи в столицах - нет  революции. С долгами грубо не пошлют, но будут тянуть. 

[Сеня]

Откуда гражданская война, если Россия не испытывает экономических трудностей? Возможна интервенция на манер Крымской войны. "Нет такого вопроса,которы бы не обсуждался на ФАИ" -  где-то должно лежать. Уроки 1905 года. 1) Надежное снабжение и контроль за населением в столицах, на манер СССР или даже КНДР. 2) Надежные прикормленные части на охране царя. 3) Не вести более-менее крупных войн, обременяющих экономику. Нет бучи в столицах - нет  революции

контроль в Питере был на высоком уровне и снабжение было лучшее в стране. Порядок в столице охраняли казачьи части-вернейшая опора царя.Они и начали первыми восстание.Что касается войны то её никто не хотел. Даже Вилли.

 

Единственный вариант борьбы с революцией-это её сделать самому.

[monamy]

Порядок в столице охраняли казачьи части-вернейшая опора царя.Они и начали первыми восстание.

Вообще то первые демонстрации в феврале 17-го начали рабочие путиловского завода,а если брать  начало вооруженной фазы, то ее начали солдаты-запасники.

[Наполускр]

У них был повод. Дохнуть в окопах ни за ... собачий никому не хотелось.