Галактическая Империя vs Земля

[Смольный]

Это как? Ну вот например у нас сейчас и в сеттинге "Войны и Мира" физики разные?

О, мой я. Только не говорите, что вы это сейчас серьёзно спрашиваете. Для любого здравомыслящего человека должно быть очевидно, что вселенная, в которой в космосе можно услышать "бабахи" явно работает немного по другим законам, чем наша.

[Valhallan Guardsman]

В игромеханнике тест на вунду и хит не самоцель а промежуточные результаты при вычислении числа неотсейвленых хитов

 Значение имеет лишь то как изменение характеристики или добавление спецправила влияет на отношение неотсейвленных вунд к сделанным выстрелам/ударам. 

О, пошли "прохладные откровения". А ничего, чтобы вообще можно было идти речь  о неотсейвленной вунде, надо успешно прокинуть бросок на эту самую вунду? 

при том что имеется куча девайсов от которых обычного хуманса аптечка не спасает.

Пошел очередной сеанс фапа на правило Instant death? А может давайте на него, многострадальное еще раз взглянем

Цитата: "the attack vaporises the target, burns it to ash, blasts it apart limb from limb or otherwise mortally slays it in a suitably graphic fashion."

то есть ВНЕЗАПНО, атака имеющая правило Instant death это не такая, которая проделает в жертве дырку. Это такая атака, которая в буквальном смысле разрывает тело жертвы на мелкие кусочки. Атака, имеющая свойство Instant death одинаково смертельна для цели как в случае попадания в голову, так и в случае попадания в ногу-  разницы нет от слова "совсем". 

Выдача болтеру силы 6 поломом не станет ибо болтеры и их аналоги, внезапно, имеют и все прочие играбельные фракции. Ну будет выше урон от стрельбы, ну будут вайпить любители ближки и ЛБТ - не в первый раз.

Еще одни "прохладные откровения"? 6 сила это, для начала нанесение вунды на 2+ всем юнитам с тафной 4 или ниже. То есть если дать болтеру 6-ю силу он будет вносить на 2+ вунды MEQ разного вида, "Кризисам", "Броадсайдам". Эта же 6-я сила означает внесение вунды на 4+ юнитам с 6-й силой. "Подумаешь, эка невидаль", вунда на 4+ "Штормсерджу", Аватару Кхейна, хайв-тирану и примархам....

Но пехота/монстра/меха это еще не все. Есть еще техника. Для которой 6-я сила у болтера значит примерно следующее:

AV10 получает глэнс на 4+, пенетрейт на 5+. "Леман Расс" улетающий с 6 попаданий болтера в тыл (а то и меньше), "Химера", улетающая с 6 попаданий но уже в борт, "Хаммерхед" - та же ситуация что и с "Леман Рассом".

AV11 получает глэнс на 5+, пенетрейт на 6+. Ну и вишенка на торте

AV12 получает глэнс на 6+. Дредноут, разбирающийся в лоб за 18 попаданий. Химера, разбирающаяся в лоб за столько же попаданий. Хаммерхед, разбирающийся болтерами уже и в борт.

 должно быть очевидно что "бабахи" генерируются БЦВК кораблей и истребителей чтобы у пилотов слух не простаивал

Пруфы из канона ЗВ у Вас на это есть? Или есть только хотение, чтобы оно было так?

Реальная причина в том что гг военные хотели чтобы танчик воевал при вышедшем из строя автомате заряжения.

 Так тем более, это подтверждает, что аналогия с танком неверна.

Например цены на воздух и чистый азот.

По сравнению с ценой огромного звездолета как бэ не имеет особого значения.

Осталось доказать что дроидам кислород совсем-совсем не нужен. 

Кислородная атмосфера вокруг корпуса им не нужна - в вакууме дроиды бродят как у себя дома.  

[Crusader]

Осталось доказать что дроидам кислород совсем-совсем не нужен. Они могут, например, подзаряжать аккумуляторы от ХИТ на внешнем кислороде.

 И скажите - на сепаратистских дредноутах атмосфера была только в считанных отсеках ибо дроидам она нафиг не сдалась. Канон-с..)

[Че Бурашка]

И скажите - на сепаратистских дредноутах атмосфера была только в считанных отсеках ибо дроидам она нафиг не сдалась. Канон-с..)

В каноне сепаратисткие корабли имеют кислородную атмосферу практически везде. Чтобы джедаям во время абордажей маски не рисовать.

Пруфы из канона ЗВ у Вас на это есть?

А пруфов на наличие у Энички, Люка и Хана МПХ вам не надо?

Так тем более, это подтверждает, что аналогия с танком неверна.

Вполне верна. Ибо требование воевать без АЗ - придурь.

По сравнению с ценой огромного звездолета как бэ не имеет особого значения.

По сравнению со стоимостью звездолета атмосфера вообще не имеет значения.

Кислородная атмосфера вокруг корпуса им не нужна - в вакууме дроиды бродят как у себя дома.

Внезапно, человек то-же некоторое время обходится без кислорода. У дроидов это время может быть просто большим.

"Подумаешь, эка невидаль", вунда на 4+ "Штормсерджу", Аватару Кхейна, хайв-тирану и примархам....

Как обычно, попали пальцем в небо. Силу 6+ имеют асолтка, автопушка, квадган, вулкан, плазма, мультилазер. Это только то что стреляет хотя-бы два раза за ход и из арсенала Империума. Может попробуете матчасть поучить прежде чем делать глубокомысленные выводы?

Есть еще техника. Для которой 6-я сила у болтера значит примерно следующее: AV10 получает глэнс на 4+, пенетрейт на 5+. "Леман Расс" улетающий с 6 попаданий болтера в тыл (а то и меньше), "Химера", улетающая с 6 попаданий но уже в борт, "Хаммерхед" - та же ситуация что и с "Леман Рассом". AV11 получает глэнс на 5+, пенетрейт на 6+. Ну и вишенка на торте AV12 получает глэнс на 6+. Дредноут, разбирающийся в лоб за 18 попаданий. Химера, разбирающаяся в лоб за столько же попаданий. Хаммерхед, разбирающийся болтерами уже и в борт.

Сюрприз-сюрприз, уже две редакции как ЛБТ в вахе берется на сдачу, либо дешевая и с технологиями увеличивающими ковер. Который вы не учли.

[Crusader]

В каноне

 В кино, ага. Которое такое кино..)

[Valhallan Guardsman]

Внезапно, человек то-же некоторое время обходится без кислорода. У дроидов это время может быть просто большим.

Пруфы из канона на это последуют?

 По сравнению со стоимостью звездолета атмосфера вообще не имеет значения.

Именно. А вот пожар на борту, способный сильно навредить звездолету может очень даже иметь значение.  

[Crusader]

 Господа, а можно с Вархаммером в соответствующую тему?)

[Че Бурашка]

А в других сеттингах чего, такого не бывает?

Бывает. Потому уже давно придуман "научный толкиенизм" - использование источниковеденья. Или "мой" (и алексфлима) подход - плясать от игромеханники при ее наличии. Потому что аналоги "первоисточников" для вымышленных миров вроде ИА написаны, вы не поверите, про вымышленные миры и потому содержат противоречия просто от того что авторы не могут уместить всю картину мира в голове. Например, Вебер честно пытался придумать сеттинг с проработанной физикой и техникой, но в итоге запутался ибо Хоноверсу уже больше 20и лет. То в инфодампах усилить ПРО за счет увеличения числа противоракет нельзя, а потом в книгах Форейкер взяла да и увеличила. Или в инфодампе Вебер не моргнув глазом заявляет что Хонор сознательно сделала оверкил половине флота противника при том что согласно книге в результате этого решения она потеряла целый супердредноут не считая тяжелых повреждений у еще 5. А вот например в БТ книги писали с оглядкой на настолку и в результате ереси там заметно меньше чем в прочих. За исключением шаблонорвущих для хомячков дистанций боя.

Особенно учитывая, что книги "по мотивам" игр/кино с 90% вероятностью это откровенная макулатура, написанная "чтобы срубить бабла на хайпе фанатов".

90% любых книг - откровенная макулатура написанная чтобы срубить бобла.

[sergey289121]

Эмм... а кто с этим спорит - да, костюмы штурмовиков способны защищать от ядовитых газов, патогенных микроорганизмов и даже на некоторое время обеспечивать жизнедеятельность в вакууме. Но все это не делает эти костюмы броней, а не просто продвинутым аналогом ОЗК.

Вообще-то это броня, она защищает от осколков и некоторых бластеров, от тех которые в империи разрешены к свободной продаже, также от некоторых пулевиков и холодного оружия, в том числе и виброоружия, также от зажигательных смесей(не всех) и от некоторых звуковых бластеров.

Окей. Что мешало тогда накачать на необитаемые палубы (где одни дроиды) инертного газа или чистый азот? Вместо воздуха?  Это в любом случае куда логичнее, чем накачивать на палубу, где нет органиков ненужную дроидам дыхательную. смесь с кислородом, способную породить внутренний пожар.

А зачем? Повреждения это не уменьшит, а если что противопожарная система есть.

И скажите - на сепаратистских дредноутах атмосфера была только в считанных отсеках ибо дроидам она нафиг не сдалась. Канон-с..)

Только на Бунтарях, вернее постоянно атмосфера была только в жилом отсеке и при необходимости могла быть добавлена в остальные.

Эмм. и да - а теперь озвучьте пожалуйста, какой это аналог болтера гвардейцы могут получить, пускай и за доп. очки? Речь идет об обычной трупсе, темпестус сционы меня сейчас не интересуют ни в коем разе. 

По бэку любым, лишь бы имелось, да и имели некоторые гвардейцы его.

А вот пожар на борту, способный сильно навредить звездолету может очень даже иметь значение.  

Сильнее болта на 200Гт? Да незаметная мелочь, а если что - противопожарная система есть, пруфы в ВК - борьба с пожаром на "Злобе".

До сделали еще месяц.

А можно ссылку на 8 Кодекс?

 

[Valhallan Guardsman]

некоторых бластеров

Вот только отчего-то в каноне она ни разу не защитила своего носителя от бластерного разряда.

также от некоторых пулевиков и холодного оружия, в том числе и виброоружия

Нет, ни от того, ни от другого такая броня, пробивающаяся стрелами с каменными наконечниками, защитить не может.

 Сильнее болта на 200Гт?

Вот только в каноне нигде эти самые "200 гигатонн с одного турболазера" не видно и близко. Мощности оных пушек на порядки меньше. 

Что-то как раз в районе 200 гигатонн тротила это главный калибр "Звезды Смерти" на минимальном уровне мощности. Демонстрировался в "Изгое Один".  

[Crusader]

вернее постоянно атмосфера была только в жилом отсеке и при необходимости могла быть добавлена в остальные.

 Yep.

[Смольный]

Вот только в каноне нигде эти самые "200 гигатонн с одного турболазера" не видно и близко. Мощности оных пушек на порядки меньше.  Что-то как раз в районе 200 гигатонн тротила это главный калибр "Звезды Смерти" на минимальном уровне мощности. Демонстрировался в "Изгое Один".

Ну, справедливости ради, ИЗР всё же были способны аннигилировать одиночными выстрелами астероиды.

[Valhallan Guardsman]

ИЗР всё же были способны аннигилировать одиночными выстрелами астероиды.

И там даже подсчитали потребную для испарения астероидов энергию. Максимум что насчитали чуть более 6700 ТДж за выстрел. 1,6 мегатонн тротила.  

[sergey289121]

Вот только отчего-то в каноне она ни разу не защитила своего носителя от бластерного разряда.

Защитила, штурмовик в 4 Эпизоде и Рекс в ВК.

Нет, ни от того, ни от другого такая броня, пробивающаяся стрелами с каменными наконечниками, защитить не может.

Как кевлар от пули, но нож его прорезает, в том числе обсидиановый.

Вот только в каноне нигде эти самые "200 гигатонн с одного турболазера" не видно и близко. Мощности оных пушек на порядки меньше.  Что-то как раз в районе 200 гигатонн тротила это главный калибр "Звезды Смерти" на минимальном уровне мощности. Демонстрировался в "Изгое Один".  

Ага, а превращение астероида в плазму не было, ок, отрицайте канон дальше. В "Изгое Один" 200 ТераТонн, судя по наблюдаемым эффектам.

И там даже подсчитали потребную для испарения астероидов энергию. Максимум что насчитали чуть более 6700 ТДж за выстрел. 1,6 мегатонн тротила.  

Даже по минимальным прикидкам 32 000 ТДж. Ну и почему испарить? В плазму астероид превратили, в плазму, мгновенно из твердого состояния в плазму, как раз на 200Гт тянет.

 

Изменено 22 May 2017 пользователем sergey289121

[Labinnac]

Как кевлар от пули, но нож его прорезает, в том числе обсидиановый.

Бронебойная средневековая стрела (реплика английской времен примерно столетней войны) против полицейского бронежилета.

https://www.youtube.com/watch?v=u6Xrn5DNwCg

Ах да, еще 50-фунтовый лук (т.е. примерно как обычный спортивный олимпийский), который примерно равен по силе слабым историческим лукам типа индейских (сиу и прочие команчи), скифских и прочих условно дикарских. Или в полтора-два раза слабее обычных английских лонгбоу, майянских, ассирийских, японских, критских и египетских. Лучшие монгольские, турецкие и корейские луки бывали в 3 раза сильне сабжевой реплики.

Вот на счет обсидиана - не уверен. Он сцуко ломкий, как стекло. Впрочем стекло по мясу и коже работает отлично (опять же пример, в сравнении со стальным современным на баллистическом геле)

https://www.youtube.com/watch?v=k1xvCH6Lu6c

а вот об броню наверняка поломается.

Впрочем акулий зуб (особенно окаменевший, какими часто индейцы Сев. Америки пользовались) наверняка сможет поспорить и с железным наконечником.

https://www.youtube.com/watch?v=-YrwtEjlN38

Нет, ни от того, ни от другого такая броня, пробивающаяся стрелами с каменными наконечниками, защитить не может.

А должна? Вроде бы в галактике ЗВ огнестрел считается архаикой ,примерно как у нас сейчас праща и лук. Оружие дикарей, цивилизованные люди плазмой пуляют, а не стерлами и не пулями.

Но правда, судя по фильмам, от плазмы броня тоже не очень защищает....

[Че Бурашка]

Назовите мне хоть один фильм где бронежилеты работают.

[Crusader]

Назовите мне хоть один фильм где бронежилеты работают.

 "Охота на пиранью" - бронежилет "охотника" - не пробила костяная стрела протагониста фильма..)

[Че Бурашка]

"Охота на пиранью" - бронежилет "охотника" - не пробила костяная стрела протагониста фильма..)

Ура! Хоть один нашелся!

[Crusader]

Ура! Хоть один нашелся!

 Причём российский XD Это только навскидку..)

[Относящийся]

Назовите мне хоть один фильм где бронежилеты работают.

"Изгой один" очередь из Е-11 в упор не пробила броню штурмовика

[Че Бурашка]

Это только навскидку..)

Экспансия - броники для красоты. "Грозовые ворота" - один раз показали что броник может удержать пулю и ту рикошетом. Звездные войны - ну уже говорилось. Тоже на вскидку.

"Изгой один" очередь из Е-11 в упор не пробила броню штурмовика

Где именно?

Изменено 23 May 2017 пользователем Че Бурашка

[frogfoot]

"Изгой один" очередь из Е-11 в упор не пробила броню штурмовика

Где именно?

Во-во. На какое время отматывать?

[Относящийся]

Где именно?

Когда монах на Джеде начал ожигать то он в ходе боя прикрылся штурмовиком от другого. Другой всадил в грудину несколько выстрелов. Опалины были но вот дырок нет.

 

[Eshma]

Назовите мне хоть один фильм где бронежилеты работают.

В "Назад в будущее" работает аж чугуниевая пластина.

P.S. А вы тут все чубакствуете? Ну-ну

[Че Бурашка]

Когда монах на Джеде начал ожигать то он в ходе боя прикрылся штурмовиком от другого. Другой всадил в грудину несколько выстрелов. Опалины были но вот дырок нет.

А во всех прочих случаях хоть штурмовики хоть ребелы (у многих видно современные MTV/OTV) падают с первого попадания в корпус. Ну лень CGIшникам прорисовывать рикошеты от брони.