Галактическая Империя vs Земля

[Че Бурашка]

Это отменяет тот факт, что они даже до 1000 км/ч в атмосфере не разгоняются?)

Этого "факта" нет и не было ибо он из РВ.

[Че Бурашка]

Не стоит ли её аналог на СИДах? (Не указано но то что ракета способная захватить ГСН истребитель стоит как он сам намекает.)

В РПГ ракета стоила много меньше истребителя. Другое дело что уважающий себя истребитель от нее уходит либо уворачивается (внезапно, реаловых ракет с истребителями это тоже касается). В симуляторах ценников не писали но большинство истребителей имело 6-8 торпед на миссию стандартно. Причем истребитель те торпеды захватывали, но опять у него были шансы спастись.

[Eshma]

Тут два варианта. 1 Земля мирно входит в состав Империи и император получает пару легионов отличных солдат, а земля космические технологии.

Ну обсуждали же много раз

3. Земляне быстро захватывают ДДГ за счет подавляющего интеллектуального превосходства, так как все продемонстрированные обитатели ДДГ - умственно отсталые в самом буквальном смысле

[Canis Dirus]

Какие последствия для человечества?

http://rottenshworz.livejournal.com/213364.html

Сейчас, на пороге третьего тысячелетия, человечество переживает в полном смысле этого слова переломный этап своего развития. Вопросы войны и мира выдвинулись на первый план международной жизни. И это вполне понятно - никогда ещё наш земной дом не подвергался такой опасности
Слишком мало в нём высокотехнологичного современного оружия, и дальнейшее пренебрежение его накапливанием приведёт к неминуемой катастрофе. Выход один: немедленно интенсифицировать гонку вооружений на Земле и как можно шире распространять её на космос.
Характер современного оружия не оставляет ни одному земному государству надежды защитить себя лишь военно-техническими средствами даже самой мощной ракетно-лазерной обороны, поскольку так ни одну современную войну не то, чтобы выиграть, но даже и пережить уже нельзя. Безопасность не может до бесконечности строиться на иллюзиях защищённости, то есть, на доктринах “сдерживания” или “распределённой обороны”. В современный ядерно-космический век обеспечение планетарной безопасности - задача политическая, и решить её можно лишь политическими средствами.
Безопасность, если говорить об уже заключённых договорах США-СССР может быть только взаимной, а если брать международные отношения в целом - только всеобщей. Это значит, что необходимо научиться сотрудничать, работать на общий ядерно-космический щит и меч планеты, которая больше не может позволить себе националистическое местничество и сиюминутный популистский оппортунизм.
Когда в мире явно недостаточно количество уже произведённых ядерных боезапасов, а специалисты спорят лишь о том, сколько раз, или десятков раз, удастся отразить ударную волну космического агрессора перед нанесением им серьёзного ущерба человечеству, - подчёркнуто в политическом докладе ЦК КПСС XXVII съезду партии, - самая пора начать практический отход от балансирования на грани с экономикой мирного времени, от равновесия заблуждений, к нормальным цивилизованным формам военного сотрудничества мировых правительств ради общей цели.
Что касается Советского Союза, то он даёт ясный и чёткий ответ на кардинальный вопрос современности - чтобы укрепить мир на Земле, обеспечить условия для мирного созидательного развития государств всех народов, надо всемерно расширить и углубить процесс дальнейшего накапливания средств уничтожения, надёжно защитить человечество арсеналом ядерных вооружений. Советские люди убеждены - ядерное вооружение представляет собой самую надёжную гарантию предотвращения экзистенциальной катастрофы.
Борьба за вооружённую ликвидацию космической угрозы - это борьба за выживание человечества.
...
Мы искренне протягиваем руку дружбы и сотрудничества, - заявил М. С. Горбачёв, - всем, кто за немедленные переговоры о тотальной конверсии промышленности для нужд военного времени, об интенсифицировании полётов сверхтяжёлых импульсно-ядерных орбитальных транспортных систем, за производство и распределение новых арсеналов ракетно-ядерного и энергетического оружия, за развитие международных отношений на принципах равенства и всеобщей безопасности. Наша дверь для переговоров остаётся открытой. Но всем должно быть ясно и другое. Наше миролюбие не имеет ничего общего с благотворительностью. Мирный труд советских людей ценится высоко. На страже завоеваний социализма - могучие, оснащённые всем необходимым, дорогостоящие военно-космические силы. Мы готовы помочь, но мы имеем все права требовать компенсации этих расходов.
...
Вершиной, с которой во всём мире оценили реальность и выполнимость советской программы создания ядерно-энергетического космического щита и меча объединённого человечества стала советско-американская встреча на высшем уровне генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачёва и президента США Р. Рейгана, состоявшаяся в октябре 1986 года в Рейкьявике. Именно в Рейкьявике полностью подтвердилось, что заявление от 15 января 1986 года - это не “утопия” как утверждал кое-кто в странах Азии и Африки, а конкретный широкомасштабный проект, к осуществлению которого можно приступать безотлагательно.

[Crusader]

На какое расстояние прицельно стреляют пушки?

 Даже в вакууме - сильно недалеко, судя по так любимым коллегой Че, фильмам. В атмосфере - ещё меньше..)

[Crusader]

самые крутые сенсоры ДДГ

 Ключевая фраза, да..)

 ИЗР с включёнными двигателями будет "светить" в тепловом диапазоне так, что никакой "самый крутой сенсор" не понадобится.

[Относящийся]

Ключевая фраза, да..) ИЗР с включёнными двигателями будет "светить" в тепловом диапазоне так, что никакой "самый крутой сенсор" не понадобится.

Еще про тепло реактора а также выделяющееся при выстрелах можно вспомнить и ЭМИ от полей закрывающих выход из ангаров еще пожалуй.

Но в ДДГ всё именно так. Отошла здоровая дура на + 6000 км и растворяется в сиреневой дали с экранов сенсоров цивилизации которая вышла в космос овер 25000 лет назад.

[Crusader]

Но в ДДГ всё именно так.

 В том-то и дело. Я ж сразу сказал известную истину - чья физика - того и тапки..)

[Treau Garold]

Отошла здоровая дура на + 6000 км и растворяется в сиреневой дали с экранов сенсоров цивилизации которая вышла в космос овер 25000 лет назад.

Дисперсия и поглощение жидким вакуумом, ули. 

[Песчаник]

О, да я уже не просто кошка, а чеширская.  

Меня неделю в теме нет, а ссылка-улыбка осталась. Спасибо чудесному движку. 

[Crusader]

Самое простое и логичное объяснение - наличие в мире Б технических средств снижающих эффективных радиус поражения или обнаружения почему-то встречает яростное сопротивление. Поскольку речь идет о длине то явно замешаны какие-то фрейдисткие комплексы. Рискну предположить что в первую очередь страх кастрации.

 Эвона как завернули - аргументы кончились?)

Даже если забыть про сливание тепла в гипер

Во время нахождения в реал-спейсе?

эффективная дальнобойность оружия

 По лору меньше, чем у масс-драйвера в той же ДДГ.

[Valhallan Guardsman]

Большинство интерпретирует этот факт либо как проявление тупости аборигенов мира Б, либо как различия в мироздании. Самое простое и логичное объяснение - наличие в мире Б технических средств снижающих эффективных радиус поражения или обнаружения почему-то встречает яростное сопротивление

ООС: Про самое простое и логичное объяснение я себе записал. Вангую, что этот аргумент в Вашем исполнении проживет... до первого же ВХ-спора.   

 

[Че Бурашка]

Эвона как завернули - аргументы кончились?)

Так все-таки что там с КПД гиперреактора ИЗРа?

Во время нахождения в реал-спейсе?

ИЗР получает энергию от некоего реактора на гиперматерии (раз уж постоянно РВ поминают).

По лору меньше, чем у масс-драйвера в той же ДДГ.

По тому же лору в ДДГ можно поставить корпускулярные щиты и реальная дальнобойность масс-драйвера станет нулевой.

Вангую, что этот аргумент в Вашем исполнении проживет... до первого же ВХ-спора.

У СВТ больше эффективная дальность и дульная энергия чем у АКМ или таки нет?

[Valhallan Guardsman]

У СВТ больше эффективная дальность и дульная энергия чем у АКМ или таки нет?

Дульная энергия выше, кто ж спорит. А вот с эффективной дальностью (если мы берем обычную, а не снайперскую модификацию СВТ-40) все интереснее. Она примерно одинакова, если верить Наставлениям по стрелковому делу ( http://www.nastavleniya.ru/SVT/svt1.htm http://www.nastavleniya.ru/AKM/akm1.htm )  они примерно одинаковы. Причина в особенностях открытого прицела и человеческого глаза.

Но по дальности гвардейского у меня есть вполне каноничный источник

Цитата: "They had barely got within 500 paces when a horde of fanged and clawed Hormagaunts leaped from the building's upper windows and bounded at them. The Guardsmen obeyed their training and Seargent clay's terse orders; firing short controlled bursts form their lasguns as the Hormaguants closed." источник- Chapter Approved (2003)
  500 шагов это 350 метров. Так вот, на этой дистанции гвардейские лазганы обладают достаточной точностью стрельбы для поражения движущихся целей и достаточной убойной и пробивной силой для пробития хитиновой брони тиранидов и поражения их боевых биоформ.

Но тут интереснее другое - с учетом Ваших прошлых словес про "самые простые и логичные объяснения" следует ли понимать, что:

а) что "Громовой удар" (вот этот  http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Thunderbolt  ) таки умеет летать на сверхзвуковых скоростях, вопреки тому что "он же не аэродинамичный" и что объяснением этому является наличие некоего технического решения, это позволяющего?

б) что противоречие между описанием правила Fell no pain и бэковым описанием болтера надлежит разрешать не путем "болтер неэффективен потому что тупые", а путем предположения о том, что в гврадейских аптечках таки не "бинты и промедол", а медицинский нанотех и готовые к немеделенной установки кибербионические импланты, которые позволяют поднять человека на ноги (хотя бы на время) даже при очень тяжелых ранениях?  

оба пункта прямо следуют из Ваших словес про дальность обнаружения в ДДГ. 

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[Че Бурашка]

Но по дальности гвардейского у меня есть вполне каноничный источник

2003 года?

на этой дистанции гвардейские лазганы обладают достаточной точностью стрельбы для поражения движущихся целей

И в чем проблема поразить движущуюся цель из лазера?

а) что "Громовой удар" (вот этот http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Thunderbolt ) таки умеет летать на сверхзвуковых скоростях, вопреки тому что "он же не аэродинамичный"

И когда я говорил что не умеет?

вопреки тому что "он же не аэродинамичный" и что объяснением этому является наличие некоего технического решения, это позволяющего?

"С мотором и ворота полетят"(с)

б) что противоречие между описанием правила Fell no pain и бэковым описанием болтера надлежит разрешать не путем "болтер неэффективен потому что тупые", а путем предположения о том, что в гврадейских аптечках таки не "бинты и промедол", а медицинский нанотех и готовые к немеделенной установки кибербионические импланты, которые позволяют поднять человека на ноги (хотя бы на время) даже при очень тяжелых ранениях?

Киберпротезы в вахе как бы бэк. С учетом того что до половины ранений идет в конечности кроме них и промидола для наблюдаемого эффегка ни чего другого не требуется. Но зная опять бэковые особенности имперской промышленности можно просто сказать что взрыватель в болте срабатывает через раз что угодно Оккаму. Про использование в качестве боевой техники тракторов ТЭТ претензии к ГВ.

[Valhallan Guardsman]

2003 года?

И что? Более новым бэком это утверждение не опровергается, а следовательно оно остается каноничной информацией.

Реальность такова, что если валидный бэк противоречит маня-догадкам и "рассчетам от броска гранаты", эти рассчетам самое место на мусорной свалке. Вот и все.

 Про использование в качестве боевой техники тракторов ТЭТ 

Про тракторы пруфов... само собой, не будет, так?

 до половины ранений идет в конечности кроме них и промидола для наблюдаемого эффегка ни чего другого не требуется

 претензии к ГВ

1) Легкие ранения вообще за вунду не считаются с точки зрения игромеханики. Да, это игровая условность, Их там таких много и очень много. Собственно пруфом чего служит та же механика действия пресловутого ФнП (2/3 случаев вунды это тупо смертельные ранения) . 

Так что ситуация "ранение в конечность, кость не задело" к правилу ФнП никакого отношения не имеет. Это ситуация вида "попадание было, но бросок на вунду провален"

 2) Ой, так все же я смотрю, "включен задний ход"? То есть в случае наблюдаемых недостатков работы систем СУО и сенсоров ИЗРа сразу наиболее логичным является "у них там хорошие системы маскировки", а вот в случае с медицинским оборудованием из ВХ40К "самое простое и логичное объяснение" - наличие в мире медицинских средств, позволяющих поднять на ноги бойца даже с, например, развороченным в фарш содержимым брюшной полости оно уже не канает?

ПС: И да - важное уточнение. Под "поднять на ноги" имеется в виду поднять на ноги "вот прямо щас", а не "вылечить целиком и полностью". Да, с вполне реальной возможностью, что результатом такого лечения станет неминуемая и болезненная смерть тяжело раненого бойца спустя несколько часов после "лечения". 

[Че Бурашка]

1) Легкие ранения вообще за вунду не считаются с точки зрения игромеханики.

Вы сие из теста на тафну вывели? Это не легкие ранения.

2) Ой, так все же я смотрю, "включен задний ход"?

Можете доказать что в мире где для борьбы с подбрасыванием ствола заливают два кг свинца в цевье 20мм гранаты взрываются как надо?

То есть в случае наблюдаемых недостатков работы систем СУО и сенсоров ИЗРа сразу наиболее логичным является "у них там хорошие системы маскировки", а вот в случае с медицинским оборудованием из ВХ40К "самое простое и логичное объяснение" - наличие в мире медицинских средств, позволяющих поднять на ноги бойца даже с, например, развороченным в фарш содержимым брюшной полости оно уже не канает?

Да не канает. Потому что в ДДГ роботов и гоночные болиды успешно собирает школьник на отсталой планете, а в Империуме молятся на любую технику сложнее рычага.

[Человек Астра]

Воу, воу, коллега, он же тролль, не видитесь.

[Сонный]

Воу, воу, коллега, он же тролль, не видитесь.

Кнопочка жалоба есть.

[Crusader]

ИЗР получает энергию от некоего реактора на гиперматерии

Да вы что? А не от реактора солнечной ионизации?)

По тому же лору в ДДГ можно поставить корпускулярные щиты

 Которые вполне себе дохнут от большого числа попаданий и могут сварить экипаж так как блокируют отвод тепла с корабля. И которые, кстати, не на всякий корабль можно поставить.

Так все-таки что там с КПД гиперреактора ИЗРа?

 Согласно описанию реактора солнечной ионизации - у ИЗР там натуральная миниатюрная звезда вместо классического реактора. Хотите конкретных цыферок - го на Старфордж в статью про "Венатор". Там, ЕМНИП эти конкретные цыферки как раз приведены.

[Серая Зона]

Предлагаю компромисс.

В ДДГ хорошие активные сенсоры. Очень хорошие активные сенсоры. Офигенно мощные активные сенсоры - ими самими, даже без использования лазеров, можно станцию МИР поджарить, просто пытаясь её прощупать.

И да, в ДДГ замечательные системы борьбы с активными сенсорами - в этом смысле у них действительно отличная РЭБ (даже не обязательно намеренно ставить помехи - ИЗР с работающими щитами и движками тот ещё генератор помех, в том числе и самому себе).

Но - про пассивные сенсоры там ничего не слышали. Не придумали таких.

[Че Бурашка]

Воу, воу, коллега, он же тролль, не видитесь.

Поздно, Комаров уже заистерил в личке. Который раз уже

А не от реактора солнечной ионизации?)

Который использует гиперматерию. Марлаграм говорил что по РВ этот реактор - засунутая в гипер звезда.

Которые вполне себе дохнут от большого числа попаданий

Не дохнут

И которые, кстати, не на всякий корабль можно поставить.

В энциклопедиях времен Лукаса писали что стоят на вообще всех - это противометеритная защита.

Согласно описанию реактора солнечной ионизации - у ИЗР там натуральная миниатюрная звезда вместо классического реактора

И где КПД?

Хотите конкретных цыферок - го на Старфордж в статью про "Венатор". Там, ЕМНИП эти конкретные цыферки как раз приведены.

Не ИЗР а Венатор и что преведены не факт. Круто!

Предлагаю компромисс. В ДДГ хорошие активные сенсоры. Очень хорошие активные сенсоры. Офигенно мощные активные сенсоры - ими самими, даже без использования лазеров, можно станцию МИР поджарить, просто пытаясь её прощупать. И да, в ДДГ замечательные системы борьбы с активными сенсорами - в этом смысле у них действительно отличная РЭБ (даже не обязательно намеренно ставить помехи - ИЗР с работающими щитами и движками тот ещё генератор помех, в том числе и самому себе). Но - про пассивные сенсоры там ничего не слышали. Не придумали таких.

Это такой способ подыграть землянам? Телескоп не панадол совсем ибо очень много даже естественных помех. И сколько конкретно тепла излучает ИЗР нам неизвестно.

[Человек Астра]

Поздно, Комаров уже заистерил в личке. Который раз уже

Жестокий вы человек, нельзя же так. 

[Crusader]

Не ИЗР а Венатор

 А у них то же двигло. Вплоть до "Палача" и "Затмения"..)

И где КПД?

  Может, вам ещё плотность бескара озвучить? - Разумеется, без понятия. Лукас на такие темы не распространялся..)

Который использует гиперматерию.

ОК, с этим разобрались.

В энциклопедиях времен Лукаса писали что стоят на вообще всех - это противометеритная защита.

 Вы уж определитесь, чему верить, а то в кино - одно, а в энциклопедиях - другое. Опять же - на Старфордже есть тема про щиты - там всё разжёвано.

что преведены не факт

 Так сходите и проверьте, чем разглагольствовать попусту?) - Кстати, уточню - я не уверен, что именно в статье про "Венатор". Может быть и в статье про "Победу" или "Император".

[Че Бурашка]

Жестокий вы человек, нельзя же так.

Его кто-то заставляет религиозно верить что лазган ни чем не хуже АКМ?

Может, вам ещё плотность бескара озвучить? - Разумеется, без понятия.

Тогда не надо делать выводов об интенсивности ИК-излучения ИЗРа.

Вы уж определитесь, чему верить, а то в кино - одно, а в энциклопедиях - другое.

В кино нет кинетического противокорабельного оружия.