Галактическая Империя vs Земля

[Pretiera]

  В 4/25/2017, 12:15:34, Че Бурашка сказал:

Бумзумом. Или торпедами с СИД-бомбера

Это я к тому что они на высоте будут шариться

  В 4/25/2017, 12:15:34, Че Бурашка сказал:

С того что ДВБ не эффективен даже против земных самолетов.

для такого утверждения нужно приложить пруф где было бы указано что больше половины (и много больше) ВЦ сбиты в БМБ, при том не ракетами))  а против СИДов будет гораздо эффективнее если они даже от пушечного огня уклонится не могут

  В 4/25/2017, 12:15:34, Че Бурашка сказал:

Пардон, 52 % было в Ливане. Уже в Ираке скатились до 27,3.

Что у летунов ракеты гавно мне известно)) но это не значит что пушки лучше)) 3 ракеты то же не плохо, кстати для УР с ТГСН СИДы вообще замечательная цель со своими лопухами... а при НАП их Иглами будут пачками валить

  В 4/25/2017, 12:15:34, Че Бурашка сказал:

И у них двигатель работает всю дорогу?

ГДР могут быть с отдельными шашками ТТ я имел в виду

 

 

 

 

  В 4/25/2017, 12:15:34, Че Бурашка сказал:

Они не рассчитаны сбивать маневрирующие цели на сверхбольших высотах. А еще их забьют турболазеры с орбиты - дефлекторных щитов не завезли.

как раз на них в первую очередь, самолет на средних высотах для ЗРК это разминка, да и СИДы нам на больших высотах не интересны, а транспорты не отнесешь к маневренным.

Что косается орбитальных ударов, то ЗРК гораздо живучее аэродромов)) их много, они дешевле, и легко маскируются, потери конечно будут.., особенно во флоте.

  В 4/25/2017, 12:15:34, Че Бурашка сказал:

В симуляторе там был радар и весьма неплохой.

вот только сектор обзора у него может быть только крайне узким, я уж не говорю про визуальный обзор и алгоритмы радара которые были бы заточены на ПРО

 

 

[Че Бурашка]

  В 4/25/2017, 12:41:28, Pretiera сказал:

для такого утверждения нужно приложить пруф где было бы указано что больше половины (и много больше) ВЦ сбиты в БМБ, при том не ракетами))

Так я и приложил. В Ираке аж целых 5 подтвержденных побед в ДВБ.

  В 4/25/2017, 12:41:28, Pretiera сказал:

а против СИДов будет гораздо эффективнее если они даже от пушечного огня уклонится не могут

Еще как могут - в симулятор поиграйте Там была очень удобная СУО которая выделяла прицел в тот момент когда болты точно попадут. И все равно приходилось перекидывать энергию с реактора на лазеры получая бесконечные патроны - зарядов в аккумуляторе на миссию не хватало.

  В 4/25/2017, 12:41:28, Pretiera сказал:

3 ракеты то же не плохо

Это в среднем по больнице. МиГ-25 удалось сбить только когда они влезли в БМБ с Ф-15. А в дальнем и 10 ракет на пару было не достаточно.

  В 4/25/2017, 12:41:28, Pretiera сказал:

как раз на них в первую очередь,

С чего бы если у нас выше стратосферы маневрирующих целей нет?

  В 4/25/2017, 12:41:28, Pretiera сказал:

Что косается орбитальных ударов, то ЗРК гораздо живучее аэродромов))

Долина Бекаа.

  В 4/25/2017, 12:41:28, Pretiera сказал:

вот только сектор обзора у него может быть только крайне узким

По факту обзор по обоим полусферам. Радиопрозрачные лопухи либо АФАР на панелях.

  В 4/25/2017, 12:41:28, Pretiera сказал:

я уж не говорю про визуальный обзор

По старому бэку там была система "прозрачной кабины" с видеокамерами на тех же лопухах. В симуляторе ее не было, но и не требовалось - где противник видно на радаре.

[Серая Зона]

  В 4/25/2017, 1:08:51, Marlagram сказал:

см

Там как раз говорится строго противоположное:
Since star destroyers can withstand accelerations of thousands of times the gravity of a habitable planet, soft oceanic landings should be possible. The fact that this is not often attempted must be partly due to physical awkwardness, and the environmental damage caused by a warship in atmosphere. It may also indicate that a star destroyer's lateral (as opposed to longitudinal) acceleration, provided by its repulsors, may be not so great compared to the local gravity. If the ship was facing upwards, it could launch without difficulty; being on its belly may be the problem.

То есть он может покинуть планету на тяге главных двигателей, если повернётся к ней кормой.

  В 4/25/2017, 1:08:51, Marlagram сказал:

In the immediate vicinity of a planetary body, such as the Endor moon, another form of sublight propulsion and support is more effective. Repulsorlifts are an application of artificial gravity technology, employing a kind of antigravity effect.

Тут описывается, как функционируют репульсоры, но ничего не сказано, что они стоят на ИЗР.

  В 4/25/2017, 1:08:51, Marlagram сказал:

In Rogue One, the Dauntless, an Imperial-1 class Star Destroyer, hovers what appears to be a mere few thousand feet over Jedha, presumably using its repulsors.

Дык про Диснея никто и не спорит, там очень наглядно показано, что могут. Но в старой РВ такого не было.

[Crusader]

  В 4/25/2017, 1:39:51, Че Бурашка сказал:

СИДам для унижения любой земной авиации достаточно просто летать на 18-20 км. Потому что истребитель на такой высоте будет иметь маневренность коровы на льду, а вот СИДу пофиг. Если что ракеты даже по современным самолетам попадают через раз, а СИД от них просто уйдет подпрыгом на 30-40 км где аэродинамические рули уже не работают.

 И замечательно. Ниже - им смерть, выше - нам не достать, но и им - тоже. Высадить подкрепление уже десантировавшимся, в момент, пока земляне офигевали от происходящего -  войскам имперцы не смогут. Поддержать с воздуха - тоже. Авиация свою задачу выполнила..)

 А ИЗР - это, не та штука, огнём которой можно пытаться поддерживать войска, находящиеся в непосредственном огневом контакте с противником.

 Так что, первую партию сил вторжения вырежут как деток. Ну, или пустят крови так, что даже на орбите будет аукаться.

 А дальше... А дальше уже сказано - всё зависит от имперского командира и того, оценит ли Пал-Палыч злобность побеждённых в плане "ближки"..)

 

[Че Бурашка]

  В 4/25/2017, 2:28:36, Crusader сказал:

Ниже - им смерть

Нет.

  В 4/25/2017, 2:28:36, Crusader сказал:

А ИЗР - это, не та штука, огнём которой можно пытаться поддерживать войска, находящиеся в непосредственном огневом контакте с противником.

Вполне та. В ребелах кучно клали по маленькой базе ребелов (максимум 100 на 100 метров) с орбиты.

[Серая Зона]

  В 4/25/2017, 2:43:56, Че Бурашка сказал:

Вполне та. В ребелах кучно клали по маленькой базе ребелов (максимум 100 на 100 метров) с орбиты.

Да хватит уже смешивать бульдога с носорогом, в смысле канон РВ с каноном Диснея.

В каноне Диснея главный калибр ИЗР - это что-то уровня пехотной гранаты. В каноне РВ - уровня Кузькиной Матери. Почувствуйте, называется, разницу.

[Че Бурашка]

  В 4/25/2017, 2:50:29, Серая Зона сказал:

В каноне Диснея главный калибр ИЗР - это что-то уровня пехотной гранаты. В каноне РВ - уровня Кузькиной Матери.

"Канон" РВ относительно турболазеров каноном ни когда не являлся ибо прямо противоречил фильмам Лукаса.

[Crusader]

  В 4/25/2017, 2:43:56, Че Бурашка сказал:

Нет.

 А канон говорит, что да ибо TIE-истребитель - это палубная таратайка-жестянка уровня пореалового "Зеро" времён ВМВ..)

 Ракет чуть или вовсе нет, пушки - говно ибо "снаряды" медленней чем у противника в разы и уравнивает их с противником лишь тот факт, что они шмаляют какой-то неведомой "энергией". Скорость в атмосфере - вдвое меньше, манёвренность - вообще ниочём. Даже броню и ту не завезли.

  В 4/25/2017, 2:43:56, Че Бурашка сказал:

В ребелах

"Ребелы" - это, извините, наркомания. Даже ВК - наркомания, особенно доставили, якобы 100-мегатонные боеголовки уровня обычной земной термобарической авиабомбы. С такими "боеголовками" - имперцы последнюю шерсть на заднице вырвут, напоровшись на "Буратино". Кстати, в ДДГ, судя по ВК не умеют и в ЭМИ - это у них там уберваффе..)

[Pretiera]

  В 4/25/2017, 1:07:36, Че Бурашка сказал:

Так я и приложил. В Ираке аж целых 5 подтвержденных побед в ДВБ.

а в БМБ, да еще и пушками?))

  В 4/25/2017, 1:07:36, Че Бурашка сказал:

Еще как могут - в симулятор поиграйте Там была очень удобная СУО которая выделяла прицел в тот момент когда болты точно попадут. И все равно приходилось перекидывать энергию с реактора на лазеры получая бесконечные патроны - зарядов в аккумуляторе на миссию не хватало.

но их сбивают, и именно и в основном из пушек!!! в то время как сбитие современного истребителя из пушек исключение.. еще бы ракеты получше..

  В 4/25/2017, 1:07:36, Че Бурашка сказал:

Это в среднем по больнице. МиГ-25 удалось сбить только когда они влезли в БМБ с Ф-15. А в дальнем и 10 ракет на пару было не достаточно.

ракеты хилые)) а в БМБ их гасили ведь то же ракетами, просто скорости были поменьше, а СИД в атмосфере скоростью ракеты не возьмет))

  В 4/25/2017, 1:07:36, Че Бурашка сказал:

С чего бы если у нас выше стратосферы маневрирующих целей нет?

как нет а ОТРК? тем более что даже маневрирующую цель на высоте 25-30 км не сбить полагаясь на аэродинамику

  В 4/25/2017, 1:07:36, Че Бурашка сказал:

Долина Бекаа.

и что там кто-то долбил с орбиты аэродромы и позиции ЗРК для сравнения? тем боле современные? 

ЗРК можно поставлять массово, их так и нужно применять, а то самолетики почемуто набегают группировками в  сотни машин с хорошо обучиными пилотами при поддержке ДРЛО, самолетов РТР... а от ЗРК требуют отбиватся в одиночку и без соответствующего обеспечения и с экипажами рядом стоявшими..

  В 4/25/2017, 1:07:36, Че Бурашка сказал:

По факту обзор по обоим полусферам. Радиопрозрачные лопухи либо АФАР на панелях.   1 час назад, Pretiera сказал: я уж не говорю про визуальный обзор По старому бэку там была система "прозрачной кабины" с видеокамерами на тех же лопухах. В симуляторе ее не было, но и не требовалось - где противник видно на радаре.

отлично, осталось иметь на борту нужные алгоритмы и нормальные ракеты))

 

 

[Crusader]

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

СИД в атмосфере скоростью ракеты не возьмет

 Больше скажу - он в атмосфере - ДОЗВУКОВОЙ..)

 

[Че Бурашка]

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

а в БМБ, да еще и пушками?))

В БМБ пушками - 2. Ракетами в БМБ все остальные. Вот только, внезапно, там самолеты оптимизировались под дальний бой ракетами.

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

но их сбивают, и именно и в основном из пушек!!!

За счет бесконечных патронов и хорошей СУО. У меня как сейчас помню акурэйси было 10 %.

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

в то время как сбитие современного истребителя из пушек исключение..

Просто ни кто пока не решился сварганить истребитель оптимизированный под пушки. Нечто высокоманевренное и со станцией РЭП на каждом пилоне.

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

ракеты хилые))

Они уже больше 50 лет как хилые. Дочитайте пдфку до конца - там говорится что после Ирака-1991 подтвержденных побед в ДВБ было ровно 0.

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

а в БМБ их гасили ведь то же ракетами, просто скорости были поменьше

В БМБ их удалось загасить ракетами только потому что фольга кончилась а активная РЭП не стояла или не тянула. От сайдвиндеров они успешно отбивались ловушками. Короче, вот:

https://youtu.be/gMPJD0dlCT8

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

как нет а ОТРК?

Не то. ИЗР и СИД могут Петлю Нестерова на НОО выполнить.

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

и что там кто-то долбил с орбиты аэродромы и позиции ЗРК для сравнения?

Там были выбиты ЗРК но остались аэродромы.

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

отлично, осталось иметь на борту нужные алгоритмы и нормальные ракеты))

Да есть там все.

  В 4/25/2017, 3:30:24, Crusader сказал:

Больше скажу - он в атмосфере - ДОЗВУКОВОЙ..)

От куда данные?

 

[Pretiera]

  В 4/25/2017, 3:36:41, Че Бурашка сказал:

Просто ни кто пока не решился сварганить истребитель оптимизированный под пушки. Нечто высокоманевренное и со станцией РЭП на каждом пилоне.

на контейнеры РЭП то же классно наводится)) а оптимизированный под пушки файтер убьет пилота перегрузкой)) 

  В 4/25/2017, 3:36:41, Че Бурашка сказал:

там самолеты оптимизировались под дальний бой ракетами.

самолеты да, а ракеты говно, энергетики им не хватило для такой скоростной цели НЕ маневренной, СИД медленный

  В 4/25/2017, 3:36:41, Че Бурашка сказал:

Они уже больше 50 лет как хилые. Дочитайте пдфку до конца - там говорится что после Ирака-1991 подтвержденных побед в ДВБ было ровно 0.

сколько там было воздушных боев после Ирака?)))

а ракеты нормальные у ЗРК

  В 4/25/2017, 3:36:41, Че Бурашка сказал:

Там были выбиты ЗРК но остались аэродромы.

значит просто аэродромы не выбивали)) 

дивизион ЗРК СД стоит дешевле истребителя (без попила) а огневая мощь много выше, при том аэродрома не требует)) может быть рассредоточен, защищен фортификацией, эффективно замаскирован

 

 

 

[Crusader]

  В 4/25/2017, 3:36:41, Че Бурашка сказал:

От куда данные?

 Старфордж.

 Кстати, вы удивитесь, но за редким исключением - сепаратисткий "Стервятник" - делал все тамошние истребители по скорости и в космосе и в атмосфере аки детей. Потому что твердотопливный движок.

 Но и он даже близко не подошёл к рубежу в 1500км/ч в атмосфере XD

Изменено 25 Apr 2017 пользователем Crusader

[sergey289121]

  В 4/25/2017, 1:32:58, Серая Зона сказал:

Там как раз говорится строго противоположное: Since star destroyers can withstand accelerations of thousands of times the gravity of a habitable planet, soft oceanic landings should be possible. The fact that this is not often attempted must be partly due to physical awkwardness, and the environmental damage caused by a warship in atmosphere. It may also indicate that a star destroyer's lateral (as opposed to longitudinal) acceleration, provided by its repulsors, may be not so great compared to the local gravity. If the ship was facing upwards, it could launch without difficulty; being on its belly may be the problem. То есть он может покинуть планету на тяге главных двигателей, если повернётся к ней кормой.

А это из какого источника?

 

[Че Бурашка]

  В 4/25/2017, 4:12:00, Pretiera сказал:

на контейнеры РЭП то же классно наводится))

Не наводится. Фольга и лазерные слепилки (Президент-С) - тоже РЭП.

  В 4/25/2017, 4:12:00, Pretiera сказал:

а оптимизированный под пушки файтер убьет пилота перегрузкой))

Евреи на Миражах ногебали пушками и не убивались (Римон-20).

  В 4/25/2017, 4:12:00, Pretiera сказал:

самолеты да, а ракеты говно

Так они и останутся этим самым. Средства защиты развиваются и как-бы не быстрее.

  В 4/25/2017, 4:12:00, Pretiera сказал:

энергетики им не хватило для такой скоростной цели НЕ маневренной

Уже в Ираке проблемы была не столько в энергетике сколько в РЭП.

  В 4/25/2017, 4:12:00, Pretiera сказал:

сколько там было воздушных боев после Ирака?)))

Больше одного. И все БМБ.

  В 4/25/2017, 4:12:00, Pretiera сказал:

а ракеты нормальные у ЗРК

От них то-же успешно уходят.

  В 4/25/2017, 4:12:00, Pretiera сказал:

дивизион ЗРК СД стоит дешевле истребителя (без попила) а огневая мощь много выше, при том аэродрома не требует)) может быть рассредоточен, защищен фортификацией, эффективно замаскирован

Вот не факт что он дешевле МиГ-21 или Миража. Которые при адекватных пилоте и средствах РЭБ вполне способен ногебать.

  В 4/25/2017, 4:13:34, Crusader сказал:

Старфордж.

И каким макаром СИД выходил в космос своим ходом там не говорят?

Изменено 26 Apr 2017 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

  В 4/25/2017, 3:20:27, Pretiera сказал:

но их сбивают, и именно и в основном из пушек!!!

Подозреваю, если бы в реале были бесконечные патроны к авиапушкам все сложилось бы иначе.

[Affidavit Donda]

  В 4/23/2017, 5:24:09, Роман Широков сказал:

отправят кирками уран добывать без свинцовых трусов причем бесплатно

Смысл?

[Affidavit Donda]

  В 4/23/2017, 6:21:12, Роман Широков сказал:

дроиды в надсмотрщики

Ещё более расточительный вариант.

[Crusader]

  В 4/26/2017, 2:06:05, Че Бурашка сказал:

И каким макаром СИД выходил в космос своим ходом там не говорят?

 Разумеется, нет - ему ведь необязательно взлетать с поверхности планеты, чтобы войти в атмосферу..)

[Че Бурашка]

  В 4/26/2017, 1:28:52, Crusader сказал:

Разумеется, нет - ему ведь необязательно взлетать с поверхности планеты, чтобы войти в атмосферу..)

Даже у Лукаса СИДы успешно выходили из атмосферы в космос.

[Crusader]

  В 4/26/2017, 1:51:14, Че Бурашка сказал:

Даже у Лукаса СИДы успешно выходили из атмосферы в космос.

 И-и-и?)

 Это отменяет тот факт, что они даже до 1000 км/ч в атмосфере не разгоняются?)

[Относящийся]

  В 4/26/2017, 1:57:25, Crusader сказал:

Это отменяет тот факт, что они даже до 1000 км/ч в атмосфере не разгоняются?)

Вопрос в том что это за атмосфера? В смысле давления состава влажности.

Может они на бреющем на уровне моря на 1000 чешут?

Ну еще вопрос а нужно ли это им?

Если надо далеко лететь то поднимаемся в этак мезосферу или в выше и там гоним в почти вакууме. А ниже стратосферы и даже в ней и наши особо не гоняют в бою. Догоняя и удирая да но СИДу если надо оторваться проще учесать вверх в мезосферу чем горизонталь крутить.

А на горизонтали он тоже хорошо крутится.

[Crusader]

  В 4/26/2017, 3:19:11, Относящийся сказал:

Вопрос в том что это за атмосфера? В смысле давления состава влажности.

 По умолчанию, думаю, принимается атмосфера 1-го типа - земная..)

  В 4/26/2017, 3:19:11, Относящийся сказал:

Ну еще вопрос а нужно ли это им?

 Нет, но придётся..)

  В 4/26/2017, 3:19:11, Относящийся сказал:

А ниже стратосферы и даже в ней и наши особо не гоняют в бою. Догоняя и удирая да но СИДу если надо оторваться проще учесать вверх в мезосферу чем горизонталь крутить.

Да ради Бога же - не дали атаковать и бомбить - уже хорошо для нас. Я ж уже об этом говорил в постах выше..)

  В 4/26/2017, 3:19:11, Относящийся сказал:

А на горизонтали он тоже хорошо крутится.

 В космосе. В космосе аэродинамика не действует - там с правильным вектором тяги и маневровыми двигателями форма корпуса вообще не важна в плане манёвренности.

 А как в атмосфере - это "чудо" себя поведёт, пожалуй, может предположить только коллега Неисторик..)

 

 

[Относящийся]

  В 4/26/2017, 4:31:41, Crusader сказал:

По умолчанию, думаю, принимается атмосфера 1-го типа - земная..)

Не оно понятно но на какой высоте замеряли при какой плотности воздуха? При одной атмосфере или или одной десятой?

  В 4/26/2017, 4:31:41, Crusader сказал:

Да ради Бога же - не дали атаковать и бомбить - уже хорошо для нас. Я ж уже об этом говорил в постах выше..)

А вот тут вопрос того как мы перенесли показанное в фильмах на реал.

Поэтому кроме вопроса об атмосферу надо ответить на:

На какой дальности СИДы проводят обнаружение распознавание и захват целей?

На какое расстояние прицельно стреляют пушки? Если на пяток километров это одно а если на 50-т?

Нет ли там затыка в РЭБ ибо полутора километровый ИЗР самые крутые сенсоры ДДГ видят только с 6000 километров и ближе такая там адская РЭБ.

Не стоит ли её аналог на СИДах? (Не указано но то что ракета способная захватить ГСН истребитель стоит как он сам намекает.)

Так что не выйдет ли так что мы их видим только оптикой визуально а они нас без ихней РЭБ растреливают издали?

  В 4/26/2017, 4:31:41, Crusader сказал:

А как в атмосфере - это "чудо" себя поведёт, пожалуй, может предположить только коллега Неисторик..)

В Семерке СИД-спецсил виражил на бреющем не хуже крестов линейные тоже фигуряли на высотах от ста метров.

[Affidavit Donda]

  В 4/24/2017, 3:02:36, Че Бурашка сказал:

взаимоисключающие параграфы?

Где?