Для Спора по теме Судьбища это Судьба

[Наполускр]

России 16 века, все судебные дела , все сделки купли продажи, все сборы податей, все раследования и т.д. фиксировались и для этого существовали целовальники, земские подьячные, губные старосты, и т.д. это я вам про самый низовой уровень самоуправления на уровне мира, посада,волости,уезда, на государственом уровне без документа вообще не чего не происходило. Так что да были, назывались они по другому а вот по функционалу один в один 

а еще видоки и послухи

но как у них было с юридической грамотностью и независимостью?

[Наполускр]

То то протестанты первым делом Евангилие с Библией первым делом на родной язвк переводили. И газеты 16 века на немецком, англиском,французском, даже на русском есть, а на латыни не одной

на то они и еретики

газета это периодка

А вот журналы на латыни издавалимь. Аж с 15 века. Университетские.

[Pendalf]

практика в сан произведут без теории?

А кто будет практика теории обучать? Инженер знает физику, но инженер не Нильс Бор.

теоретик если он не наследник феода куда сможет полученые знания применить окромя как стать практиком?

Теоретик применяет знания во умножение практиков, других теоретиков и, собственно, знаний.

[Роман Широков]

на то они и еретики

так вся наука и прогресс в Европе которым вы гордитесь как раз они и сделали, а именно Англия,Нидерланды, Северная Германия, Швеция

газета это периодка А вот журналы на латыни издавалимь. Аж с 15 века. Университетские.

что и доказывает что для большенства грамотных людей это было не удобно

а еще видоки и послухи

В Европе их небыло?

но как у них было с юридической грамотностью и независимостью?

По лучше чем у европейских коллег, по элементарным причинам законы были проще а местное самоуправления как в России я имею виду конкретно период с 1550 года и до начала 17 века в тогдашней Европе такое же по уровню было только у шведов,норвежцев и швецрцев у остальных крестьянам права голоса не давали а во многих странах например в ВКЛ и горожанам то же

Теоретик применяет знания во умножение практиков, других теоретиков и, собственно, знаний.

То есть теоретик по закону божьему может

а) стать священиком

б) готовить других богословов

в) заниматься развитием теории то есть теологией 

Я все перечислил или что то забыл?

А кто будет практика теории обучать?

Естествен теоретик кто же спорит то.

Просто коллега мне пытается доказать что место где готовят богословов от того что оно называется  университет и находиться в Европе от этого автоматически становиться свестким учебным заведением

 

Изменено 27 Apr 2017 пользователем Роман Широков

[Наполускр]

так вся наука и прогресс в Европе которым вы гордитесь как раз они и сделали, а именно Англия,Нидерланды, Северная Германия, Швеция

и что? Это хорошо. 

что и доказывает что для большенства грамотных людей это было не удобно

грамотность в то время автоматически подразумевала знанпе латыни. И это было удобно. Открывая доступ ко всеау печатному объему научных, практических  и философских знаний

Европе их небыло?

и еше были юристы

По лучше чем у европейских коллег, по элементарным причинам законы были проще а местное самоуправления как в России я имею виду конкретно период с 1550 года и до начала 17 века в тогдашней Европе такое же по уровню было только у шведов,норвежцев и швецрцев у остальных крестьянам права голоса не давали а во многих странах например в ВКЛ и горожанам то же

угу,  много они себе на голосовали по сравнению

Просто коллега мне пытаеться доказать что место где готовят богослово от того что оно называеться в университет и находиться в Европе от этого автоматически становиться свестким учебным заведением

не только

там еще7 свободных наук, медицина, юриспруленция , бибоиотеки и сборище умных и образованных людей, были еще и лаборатории,  обсерватории, и много чего. Независимые корпорации студен6и профессоров например...

[Роман Широков]

угу,  много они себе на голосовали по сравнению

много в 16 веке много

не только там еще7 свободных наук, медицина, юриспруленция , бибоиотеки и сборище умных и образованных людей, были еще и лаборатории,  обсерватории, и много чего. Независимые корпорации студен6и профессоров например...

да сколько то можно уже по десятому кругу одно и то же то, вам уже и примеры и сылки приводили, ну хорошо считпите что в европе пукали запхом фиалок дело ваше, мне воду в ступе толчь надоело уже

рамотность в то время автоматически подразумевала знанпе латыни. И это было удобно

Газеты почему тогда на латыне не печатали если это было удобно

[Наполускр]

много в 16 веке много

а конкретно? С пруфами

да сколько то можно уже по десятому кругу одно и то же то, вам уже и примеры и сылки приводили, ну хорошо считпите что в европе пукали запхом фиалок дело ваше, мне воду в ступе толчь надоело уже

так возражений пока не вижу. Хотя бы списка университетав где готовили только теологов и общего списка. % посчитаем. 

Газеты почему тогда на латыне не печатали если это было удобно

потому что газеты это не научные знания, тогда

[Наполускр]

Кстати так и не получил ответ за олово для бронзы

За производство пищалей 

 

Кстати если московиты были так образованы что ж они себе кремль то не построили? Исправьте там в своей АИ. Шоб никаких фрязинов. 

Как по текстильные производство?  А что насчет своего золота и серебра?  Ои так и будут иоахимсталеры перечеканивать? Рудознатцы есть? 

Что насчет моровых поветрий? А то Вы скоро космодром строить начнете

[Роман Широков]

Кстати если московиты были так образованы что ж они себе кремль то не построили?

Итальянцы всем строили школа архитектурная у них сильная была

А что насчет своего золота и серебра?

А его месторождения были в границах тогдашнего царства? Одно было на Печере там и добывали.

удознатцы есть? 

Есть но естествено меньше чем в странах с развитой металлургией по причине наличия больших запасов руд, например в Чехии

Кстати так и не получил ответ за олово для бронзы За производство пищалей 

вам уже отвечали

Шоб никаких фрязинов. 

С чего это, обмен знаниями и технологиями это нормальный процес, те народы кто так не делал неизбежно погибали

Что насчет моровых поветрий?

мы уже это обсуждали

так возражений пока не вижу.

ну не видите и не надо, все закрыли тему

а конкретно? С пруфами

а мне это зачем? я вот их читал, другие коллеги то же, а вы если вам инетересно сами потрудитесь инфу поискать

 

 

[Роман Широков]

и что? Это хорошо. 

вы их еретиками обозвали, вы коллега того или трусы наденьте или крестик снимите 

[Mukhin]

другие возражения нет?

Зачем возражать напыщенной ерунде? Хотите считать Европу светочем - да на здоровье. Но меня это, действительно, потешает.

Про берестяные грамоты Новгорода в курсе, даже в руках держал. Включая похабные. Но это сильно раньше 16 века, торговая республика и это город. Котоый был наименее московским в какой то мере.

Я ж говорю - поетшаете. Теперь контрольный вопрос - а сколько аналогичных грамот сохранилось, скажем, в Ревеле? Аугсбурге?

Допускаю относительно высокий % потому что сам % городского населения был очень мал.

Угу. В Европе основная масса грамотных жила в селе, безусловно Наполускр, постарайтесь понять. В таймлайне Шиокого действительно много галактичного. ну вот такую он выбрал манеру, имеет право. Проблема в том, что уровень Вашей критики приблизительно соответствует заявлениям "Александр Македонский никак не мог вторгнуться в Индию, потому как земля имеет форму чемодана и стоит на трёх слонах. и те слоны дюже обидятся, ежели кто будет в Индию вторгаться и тамошних слоников обижать".

 

[Mukhin]

Кстати так и не получил ответ за олово для бронзы За производство пищалей

Всё ещё жду цифр по турецкому флоту и крымскому населению.

Кстати если московиты были так образованы что ж они себе кремль то не построили?

Иван барма и Фёдор Конь смотрят на Вас с лёгким скеписом

[Наполускр]

Итальянцы всем строили школа архитектурная у них сильная была

это в трм числе по присине образования

  15 час назад, Наполускр сказал: Кстати если московиты были так образованы что ж они себе кремль то не построили? Итальянцы всем строили школа архитектурная у них сильная была   15 час назад, Наполускр сказал: А что насчет своего золота и серебра? А его месторождения были в границах тогдашнего царства? Одно было на Печере там и добывали.

что именно? Сколько? В АИ?

вам уже отвечали

продублируйте злесь если не сложно

С чего это, обмен знаниями и технологиями это нормальный процес, те народы кто так не делал неизбежно погибали

да

мы уже это обсуждали

и к чему пришли

ну не видите и не надо, все закрыли тему

признаете культурное техническое и научное превосходстао европы

мне это зачем? я вот их читал, другие коллеги то же, а вы если вам инетересно сами потрудитесь инфу поискать  

если есть приведите, или нет доказательства? 

Зачем возражать напыщенной ерунде? Хотите считать Европу светочем - да на здоровье. Но меня это, действительно, потешает.

это очевидный факт.  Тештесь. Но факт это не отменяет

говорю - поетшаете. Теперь контрольный вопрос - а сколько аналогичных грамот сохранилось, скажем, в Ревеле? Аугсбурге?

там использоваои бересту? Археологические условия? Выбрасывали письма? А городские и семейные архивы Европа полны личных рукописных документов срелних веков и ренессанса, и их на порядки больше

Угу. В Европе основная масса грамотных жила в селе, безусловно Наполускр, постарайтесь понять. В таймлайне Шиокого действительно много галактичного. ну вот такую он выбрал манеру, имеет право. Проблема в том, что уровень Вашей критики приблизительно соответствует заявлениям "Александр Македонский никак не мог вторгнуться в Индию, потому как земля имеет форму чемодана и стоит на трёх слонах. и те слоны дюже обидятся, ежели кто будет в Индию вторгаться и тамошних слоников обижать".

Новгород село? Я очень конкретно придираюсь и только к бедной сове. Авторский произвол священен и непрекоснавенин 

[Роман Широков]

это в трм числе по присине образования

если вы не поняли я не против образования, а на оборот за него. Я указываю на тот факт что вы не понимание или не знаете какое образования было на самом деле в той же Европе, у вас предстваленние на уровне сказочек про фей

что именно? Сколько? В АИ?

Если вы про строили итальянцы так у них училась строить крепости вся Европа бастионую систему они придумали.

А если про серебро то немного, добывали с 90х годов 15 века по конец 16го потребности страны не покрывалось не разу.

И это не АИ а РИ

признаете культурное техническое и научное превосходстао европы

Нет. Если вы посмотрели какой у себя красивый забор сделал сосед и решили у себя сделать такой же, это не разу не говорит не о каком превосходстве вашего соседа над вами. Это только говорит о том что вы себе захотели такой же забор и не о чем больше.

Соответственно если какой то народ решит у себя внедрит что то что есть у соседнего народа это означает только то что этот народ для себя признал такое ново ведение полезным. И это абсолютно нормальное поведение, а если на основе этого факта сосед решит что он лучше то он дурак надутый.

это очевидный факт.

вы его не чем не подтверждаете

если есть приведите, или нет доказательства? 

вам приводили, сылки на законны, юридическую практику, исторические данные, вы их отказываитесь видеть. Не согласны докажите обратное

А городские и семейные архивы Европа полны личных рукописных документов срелних веков и ренессанса, и их на порядки больше

Доказательство что больше. Доказательства что крестьяне и мелкие торговцы с ремеслиниками и поденными рабочими то же писали эти письма, а не только торговая аристократия

Авторский произвол священен и непрекоснавенин 

То что священники в России обязаны были обучать детей прихожан чтению,письму и закону божьему по всей стране в плоть до Петра это не мой произвол это суровая правда жизни. А вот то что такой системы не было на вашей родине это всего лишь проблемы вашей родины.

[Роман Широков]

Я очень конкретно придираюсь и только к бедной сове

Только вы не представляите себе не то как выглядит сова, не то как выглядит глобус. Поэтому у вас получается потешно 

[Наполускр]

если вы не поняли я не против образования, а на оборот за него. Я указываю на тот факт что вы не понимание или не знаете какое образования было на самом деле в той же Европе, у вас предстваленние на уровне сказочек про фей

отлично представляю какое. Но к московитов не было считайте никакого.

Если вы про строили итальянцы так у них училась строить крепости вся Европа бастионую систему они придумали. А если про серебро то немного, добывали с 90х годов 15 века по конец 16го потребности страны не покрывалось не разу. И это не АИ а РИ

поскольку тогда немного опережали в развитии. Как раз за счет образования искусства и наук. Что невозможно в Московии

Нет. Если вы посмотрели какой у себя красивый забор сделал сосед и решили у себя сделать такой же, это не разу не говорит не о каком превосходстве вашего соседа над вами. Это только говорит о том что вы себе захотели такой же забор и не о чем больше. Соответственно если какой то народ решит у себя внедрит что то что есть у соседнего народа это означает только то что этот народ для себя признал такое ново ведение полезным. И это абсолютно нормальное поведение, а если на основе этого факта сосед решит что он лучше то он дурак надутый.

не увиливайте пожалуйста.  Да или нет?

это очевидный факт. вы его не чем не подтверждаете

а Вы опровергаете

вам приводили, сылки на законны, юридическую практику, исторические данные, вы их отказываитесь видеть. Не согласны докажите обратное

перенесите их сюда если не сложно, с пруфами

 

Доказательство что больше. Доказательства что крестьяне и мелкие торговцы с ремеслиниками и поденными рабочими то же писали эти письма, а не только торговая аристократия

каким боком Новгород 12-14 века сюда? Это один город и не очень то московитский. Как его Москва пригнула так грамотность и кончилазь. Как было с массовой грамотность крестьян в деревнях? Вот в европе того времени никак. Почти. 

То что священники в России обязаны были обучать детей прихожан чтению,письму и закону божьему по всей стране в плоть до Петра это не мой произвол это суровая правда жизни. А вот то что такой системы не было на вашей родине это всего лишь проблемы вашей родины.

что, всех? И как? Много обучали? 

вы не знаете откуда я родом))

[Борис Чигидин]

вы не знаете откуда я родом))

Да хоть с Марса. Придурком это быть не мешает.

[Mukhin]

это в трм числе по присине образования

О! Какая хорошая тема! А теперь раскажите нам, в каком университете обучался Фиорованти? Алевиз? Жду!

признаете культурное техническое и научное превосходстао европы

это очевидный факт. Тештесь. Но факт это не отменяет

Повторите "халва" ещё 101 раз - и во рту точно станет сладко. паки и паки повторяю Вам. Вы упорно переносите в XVI век реалии века XIX. Этот Ваш "светоч" до XIX века включительно платил дань берберам и не мог предложить Китаю конкурентноспособного товара.

там использоваои бересту?

Нет, что вы, береста - это эксклюзивно российское изобретение

Археологические условия?

разумеется, "археологические условия" (кстати, что это за фигня?) в Ревеле и Новгороде принципиально отличны. Где Новгород, и где Ревель! Простите, а в Дерпоет - тоже другие условия?

Выбрасывали письма?

пять баллов. Все найденные берестяные грамоты - это выброшенные письма. Сюрпрайз!

А городские и семейные архивы Европа полны личных рукописных документов срелних веков и ренессанса, и их на порядки больше

Больше чего? Наполускр, Вы просто эталон дремучести. Я даже не буду говорить, что Вы лепечете полную ахинею, потому что Вы и числа грамот не знаете, и про архивы семеные сосёте большой палец левой ноги. Но постарайтесь немножко подумать головой. то, что какая-то семья сохранила свой архив со средневековых времён - не говорит ни о чём. Она вполне могла быть одной на тысячи и тысячи неграмотных соседей. Они (поколения этой семьи) бережно хранили ценные документы на бумаге и пергаменте. А в северной Руси сохранились тысячи бытовых записок на бересте. Которые никто не собирался хранить - их выкидывали как мусор. Значит - грамотность была массовой.

Нате просвещайтесь: "Уровень же грамотности городского населения показывает общественный приговор 232 вологжан о содержании Спасо-Всеградской церкви 18 октября 1654 г. Церковь называлась ещё Спасо-Обыденной и была построена как деревянная за один день всеми горожанами во избавление от эпидемии «моровой язвы»[12]. В приговоре собственноручно подписались 58 чел., что составляет 25 % грамотных от общего числа его участников." Занюханная провинциальная Вологда, страна еле-еле очухалась от Смуты - четверть населения грамотны. И, что характерно, ближайший университет в Дерпте При этом в Англии "В середине XVI в. были грамотнымифактически все джентльмены и купцы, а также примерно полови-на йоменов, третья часть ремесленников, десятая часть рабочих-земледельцев, но очень мало грамотных было среди простых ра-бочих195" И где тут зримое превосходство Англии со всеми её Оксфордами?

А пропо - и для того, что бы найти это сопоставление мне потребовалось 15 минут работы с яндексом Может, вы тоже, прежде чем писать всякую ултралиберальную ахинею, сначала немножко почитаете?

Новгород село?

Неа. Вы утверждаете, что пример Новгорода нехарактерен, ибо мол "город". Я у Вас имтересуюсь, а что - а Европах основная масса грамотеев в селе жила?

Я очень конкретно придираюсь

А Вы не придирайтесь. Вы отвечайте на чётко поставленные вопросы. Сколько человек может прокормиться в степном Крыму. С рассчётом. Сколько кораблей в распоряжении султана и какова их грузоподъёмность. С рассчётом. Жду. Давно уже жду

отлично представляю какое. Но к московитов не было считайте никакого.

А четверть граомтного населения в провинциальном центре - само собой образовалось

поскольку тогда немного опережали в развитии. Как раз за счет образования искусства и наук.

таки что там про университеты, которые окончил Фиорованти?

Что невозможно в Московии

Чохов, Конь и Выродков смотрят на Вас как на... в общем, плохо смотрят.

не увиливайте пожалуйста. Да или нет?

европейцы приняли арабские цифры от арабов. Это означает, что Азия светоч, а европейцы тупые подражатели. Не увиливайте - отвечайте да или нет? Это я ещё рпо компас, порох и косой парус не вспомнил

Как было с массовой грамотность крестьян в деревнях?

Просвещайтесь, дремучий: "Среди крестьян грамотность была необходима прежде всего наиболее экономически активным из них – торговым. На Глинском посаде в Холмогорах в 1642 г. торговый крестьянин из вологодского Кубенского погоста (боярина М. М. Салтыкова) Игнатий Пантелеев с. Белавинский купил за 25 руб. у местного жителя двор с хоромами, который через два года перепродал за 40 руб. вологодскому архиепископу Варламу. Судя по собственноручной подписи на купчей, Игнатий был грамотным, а написал документ его брат Семёнка. О грамотности говорит факт написания крестьянином Верхне-Раменской волости Заозерской половины Вологодского уезда Якункой Сысоевым «духовной изустной памяти» помещика Г. Я. Малютина в 1639 г. В качестве послуха в ней расписался ещё один крестьянин. В 1645 г. крестьянин П. Головин составил опись Успенской Семигородней пустыни. Книги приобретались всей крестьянской общиной: «А се Евангелие-тетр продал Андрей Трофимов с. Клобуков Егорьевским крестьяном на Красное Раменье Мине Калинину и всему приходу на Обнору под Дябрином». Торговые крестьяне вологодских пригородных сёл Турунтаева и Фрязинова нередко упоминаются как послухи в различных частноправовых актах, расписывались на обороте. Некоторые из них даже подрабатывали в качестве площадных подьячих в городе."

 

 

 

 

[Наполускр]

Какая хорошая тема! А теперь раскажите нам, в каком университете обучался Фиорованти? Алевиз? Жду!   21 часа назад, Наполускр сказал: признаете культурное техническое и научное превосходстао европы   21 часа назад, Наполускр сказал: это очевидный факт. Тештесь. Но факт это не отменяет Повторите "халва" ещё 101 раз - и во рту точно станет сладко. паки и паки повторяю Вам. Вы упорно переносите в XVI век реалии века XIX. Этот Ваш "светоч" до XIX века включительно платил дань берберам и не мог предложить Китаю конкурентноспособного товара.   21 часа назад, Наполускр сказал: там использоваои бересту? Нет, что вы, береста - это эксклюзивно российское изобретение   21 часа назад, Наполускр сказал: Археологические условия? разумеется, "археологические условия" (кстати, что это за фигня?) в Ревеле и Новгороде принципиально отличны. Где Новгород, и где Ревель! Простите, а в Дерпоет - тоже другие условия?   21 часа назад, Наполускр сказал: Выбрасывали письма? пять баллов. Все найденные берестяные грамоты - это выброшенные письма. Сюрпрайз!   21 часа назад, Наполускр сказал: А городские и семейные архивы Европа полны личных рукописных документов срелних веков и ренессанса, и их на порядки больше Больше чего? Наполускр, Вы просто эталон дремучести. Я даже не буду говорить, что Вы лепечете полную ахинею, потому что Вы и числа грамот не знаете, и про архивы семеные сосёте большой палец левой ноги. Но постарайтесь немножко подумать головой. то, что какая-то семья сохранила свой архив со средневековых времён - не говорит ни о чём. Она вполне могла быть одной на тысячи и тысячи неграмотных соседей. Они (поколения этой семьи) бережно хранили ценные документы на бумаге и пергаменте. А в северной Руси сохранились тысячи бытовых записок на бересте. Которые никто не собирался хранить - их выкидывали как мусор. Значит - грамотность была массовой. Нате просвещайтесь: "Уровень же грамотности городского населения показывает общественный приговор 232 вологжан о содержании Спасо-Всеградской церкви 18 октября 1654 г. Церковь называлась ещё Спасо-Обыденной и была построена как деревянная за один день всеми горожанами во избавление от эпидемии «моровой язвы»[12]. В приговоре собственноручно подписались 58 чел., что составляет 25 % грамотных от общего числа его участников." Занюханная провинциальная Вологда, страна еле-еле очухалась от Смуты - четверть населения грамотны. И, что характерно, ближайший университет в Дерпте При этом в Англии "В середине XVI в. были грамотнымифактически все джентльмены и купцы, а также примерно полови-на йоменов, третья часть ремесленников, десятая часть рабочих-земледельцев, но очень мало грамотных было среди простых ра-бочих195" И где тут зримое превосходство Англии со всеми её Оксфордами? А пропо - и для того, что бы найти это сопоставление мне потребовалось 15 минут работы с яндексом Может, вы тоже, прежде чем писать всякую ултралиберальную ахинею, сначала немножко почитаете?   21 часа назад, Наполускр сказал: Новгород село? Неа. Вы утверждаете, что пример Новгорода нехарактерен, ибо мол "город". Я у Вас имтересуюсь, а что - а Европах основная масса грамотеев в селе жила?   21 часа назад, Наполускр сказал: Я очень конкретно придираюсь А Вы не придирайтесь. Вы отвечайте на чётко поставленные вопросы. Сколько человек может прокормиться в степном Крыму. С рассчётом. Сколько кораблей в распоряжении султана и какова их грузоподъёмность. С рассчётом. Жду. Давно уже жду   20 часа назад, Наполускр сказал: отлично представляю какое. Но к московитов не было считайте никакого. А четверть граомтного населения в провинциальном центре - само собой образовалось   20 часа назад, Наполускр сказал: поскольку тогда немного опережали в развитии. Как раз за счет образования искусства и наук. таки что там про университеты, которые окончил Фиорованти?   20 часа назад, Наполускр сказал: Что невозможно в Московии Чохов, Конь и Выродков смотрят на Вас как на... в общем, плохо смотрят.   20 часа назад, Наполускр сказал: не увиливайте пожалуйста. Да или нет? европейцы приняли арабские цифры от арабов. Это означает, что Азия светоч, а европейцы тупые подражатели. Не увиливайте - отвечайте да или нет? Это я ещё рпо компас, порох и косой парус не вспомнил   20 часа назад, Наполускр сказал: Как было с массовой грамотность крестьян в деревнях? Просвещайтесь, дремучий: "Среди крестьян грамотность была необходима прежде всего наиболее экономически активным из них – торговым. На Глинском посаде в Холмогорах в 1642 г. торговый крестьянин из вологодского Кубенского погоста (боярина М. М. Салтыкова) Игнатий Пантелеев с. Белавинский купил за 25 руб. у местного жителя двор с хоромами, который через два года перепродал за 40 руб. вологодскому архиепископу Варламу. Судя по собственноручной подписи на купчей, Игнатий был грамотным, а написал документ его брат Семёнка. О грамотности говорит факт написания крестьянином Верхне-Раменской волости Заозерской половины Вологодского уезда Якункой Сысоевым «духовной изустной памяти» помещика Г. Я. Малютина в 1639 г. В качестве послуха в ней расписался ещё один крестьянин. В 1645 г. крестьянин П. Головин составил опись Успенской Семигородней пустыни. Книги приобретались всей крестьянской общиной: «А се Евангелие-тетр продал Андрей Трофимов с. Клобуков Егорьевским крестьяном на Красное Раменье Мине Калинину и всему приходу на Обнору под Дябрином». Торговые крестьяне вологодских пригородных сёл Турунтаева и Фрязинова нередко упоминаются как послухи в различных частноправовых актах, расписывались на обороте. Некоторые из них даже подрабатывали в качестве площадных подьячих в городе."  

какая разница? Это был иностранный специалист.  Который смог. Носитель передовых технологий.

 

смайлик не ответ

 

смайлик не ответ. Пушка лучший товар. Ещё васко де гама показал. В Кантоне вроде, да?

 

ьереста вместо бумаги? Ну и хранится она лучше. И что? Как это подтверждает мвссовую грамотность 

по Вашей ссылки я вижу что в Вологде было 58 людей умеющих ставить подпись. Это 25% населения тогда? И надо думать это были не смерды какие то)))) 

Англия примером своим доказала превосходство. Построив успешную империю на века. Ей доказывать больше не чего.

[Роман Широков]

Англия примером своим доказала превосходство. Построив успешную империю на века. Ей доказывать больше не чего.

Россия то же успешно построила свою империю на века, причем английская уже разлилась, а русская еще живет и здравствует. Согласно вашей же логике, англичане хуже русских, а прочие европейцы лохи и лузеры я вас правильно понял?

Ещё васко де гама показал. В Кантоне вроде, да?

Где?????????????????????

[Роман Широков]

И надо думать это были не смерды какие то)))) 

А вы не думайте, вы возьмите и источнике прочтите, и ткните нам в нос доказательства вашей теории. А то пока вы своим примером доказываете что как 500 лет назад большинству европейцев были безграмотными самодовольными субъектами, так такими и остались. А че стабильность признак мастерства.

[Наполускр]

Где?????????????????????

не помню. Но пушкой с китайцами хорошо торговали. 

[Наполускр]

По второй ссылке если какой то крестьян работал площадным писцом а второй видимо домашним у владельца, то это говорит что все такие были.

 

Английская империя простояла века, была настоящая практичная, и ее осколки до сих пор активно юзают ее наследие. 

Превосходство же европейский культуры науки и техники до 19 века очевидно и несомненно. 

[Роман Широков]

не помню. Но пушкой с китайцами хорошо торговали. 

Васко де Гама причем к этому факту?

И Россия кстати причем?

Превосходство же европейский культуры науки и техники до 19 века очевидно и несомненно. 

так очевидно что вы не одного доказательства не привели ну ну

[Наполускр]

А порох компас и косой парус служили европейцам, кто изобрел не важно. Важно кто применил.