Для Спора по теме Судьбища это Судьба

[Роман Широков]

вы тоже

да что вы говорите

[Mukhin]

какая разница?

Важная. вы утверждали, что вот на западе были университеты - и пришлось приглашать архитекторов. Я интересуюсь - какие университеты заканчивали приглашённые архитекторы. Потому как коли выяснится, что архитекторы никаких университетов не заканчивали, Ваш тезис накроется медным тазом. Вы это понимаете, поэтому пытаетесь юлить

Который смог. Носитель передовых технологий.

Что такое смог "носитель передовых технологий", чего не смогли бы Фёдор Конь и Чохов?

смайлик не ответ

В данном случае - наиболее адекватный ответ. Представте себе - сидят астрономы, обсуждают всякие альбедо и перигелии. Врывается юноша со взором горящим, и начинает кричать, что земля имеет форму чемодана и стоит на трёх китах. Вы правда думаете, что профи отложат свои разговоры, и начнут детально объяснять юноше про геоид и гравитацию? Неа, они повертят пальцем у виска, и продолжат обсуждать своё

Пушка лучший товар. Ещё васко де гама показал. В Кантоне вроде, да?

Экие глупости Вы говорите Погуглите про Опиумные войны, авось просветитесь

ьереста вместо бумаги? Ну и хранится она лучше. И что? Как это подтверждает мвссовую грамотность

написал Выше. Вы что, не в состоянии понять печатный текст?

по Вашей ссылки я вижу что в Вологде было 58 людей умеющих ставить подпись. Это 25% населения тогда?

для Вологды - да. Повторяю - занюханный провинциальный городишко.

И надо думать это были не смерды какие то))))

При чём тут смерды? Я уже приводил цитату о том, что в Англии на тот момент "смерды" были поголовно неграмотны

Англия примером своим доказала превосходство. Построив успешную империю на века. Ей доказывать больше не чего

ну и Россия построила империю. На века. И примерно в те же годы, что и Англия И что? Где тут роль и значение университетов? вы постоянно переносите на XVI век реалии XIX, оттого и попадаете впросак каждой фразой.

не помню

Вот тут - верю

Превосходство же европейский культуры науки и техники до 19 века очевидно и несомненно.

А порох компас и косой парус служили европейцам, кто изобрел не важно. Важно кто применил.

Гениально - не важно, откуда приехал архитектор. Важно, кто его к делу приставил

 

[Леший]

я говорю о ордынской модели общества

Вы хотя бы в курсе что вплоть до конца XVII века даже сборщики налогов в Русском государстве были выборными? А про Земские соборы вы хоть краем уха слышали? А про губных старост? И упразднение всего этого, с последующим превращением России в "регулярное государство" это как раз результат европеизации. Именно из Европы пришли идеи абсолютной монархии, правящей с опорой на бюрократию.

[Леший]

у Акунина уже предлагал посмотреть.

Вы бы еще на Дюма сослались

Акунин (Чхартишвили) никоим боком не историк, а обыкновенный литератор.

Изменено 29 Apr 2017 пользователем Леший

[Роман Широков]

Вы хотя бы в курсе что вплоть до конца XVII века даже сборщики налогов в Русском государстве были выборными? А про Земские соборы вы хоть краем уха слышали? А про губных старост? И упразднение всего этого, с последующим превращением России в "регулярное государство" это как раз результат европеизации. Именно из Европы пришли идеи абсолютной монархии, правящей с опорой на бюрократию.

Не коллега он не в курсе, причем абсолютно 

[Роман Широков]

ну и Россия построила империю. На века. И примерно в те же годы, что и Англия И что? Где тут роль и значение университетов? вы постоянно переносите на XVI век реалии XIX, оттого и попадаете впросак каждой фразой.

коллега я ему уже несколько раз об этом же и написал, в ответ получил что англичане особенные, видать потомки эльфов. Сенсация эльфы из Ирландии уплыли в Англию и это оказывается свора она же благородные нормандцие галантные рыцари Вильгельма Ублюдка он же Бастард он же Завоеватель

Изменено 29 Apr 2017 пользователем Роман Широков

[Наполускр]

Важная. вы утверждали, что вот на западе были университеты - и пришлось приглашать архитекторов. Я интересуюсь - какие университеты заканчивали приглашённые архитекторы. Потому как коли выяснится, что архитекторы никаких университетов не заканчивали, Ваш тезис накроется медным тазом. Вы это понимаете, поэтому пытаетесь юлить

не важная. Университеты это общий уровень образования и науки. Значит и книги издаются, и библиотеки есть, и образованные люди от которых можно и в процессе научится, в том числе и с детства. Оборот знаний. И заканчивал конкретно этот или нет не важно. Там таких было много. У московитов нет. Своих не было.

[Роман Широков]

У московитов нет. Своих не было.

Доказательство сего бреда в студию

[Наполускр]

Что такое смог "носитель передовых технологий", чего не смогли бы Фёдор Конь и Чохов?

построить кремль

Чохов? Это кто отлил огромное бесполезное устаревшее оружие? Которое один раз стреляло и то для пробы или потехи? 

[Роман Широков]

Чохов? Это кто отлил огромное бесполезное устаревшее оружие? Которое один раз стреляло и то для пробы или потехи?

Защитники Ливонских замков и Полоцка смотрят на вас с недоумением

[Наполускр]

данном случае - наиболее адекватный ответ. Представте себе - сидят астрономы, обсуждают всякие альбедо и перигелии. Врывается юноша со взором горящим, и начинает кричать, что земля имеет форму чемодана и стоит на трёх китах. Вы правда думаете, что профи отложат свои разговоры, и начнут детально объяснять юноше про геоид и гравитацию? Неа, они повертят пальцем у виска, и продолжат обсуждать своё

вы считаете себя профессианалами? Т.е. Вы состоите людьми получающими основной доход на теме истории? Но это форум. Тут все равны. И никто ничего не обязан. Пока я не вижу возражений. Только неуверенная попытка перехода на мою личность. Пожалуйста, старайтесь отвечать по существу.

Экие глупости Вы говорите Погуглите про Опиумные войны, авось просветитесь

я в курсе. Именно так и надо торговать пушкой. Что глупо?

[Роман Широков]

построить кремль

а Федор Конь по вашему чем занимался?

[Наполускр]

Выше. Вы что, не в состоянии понять печатный текст?

текст вижу. не вижу доказательства

[Роман Широков]

построить кремль

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремль просвещайтесь

текст вижу. не вижу доказательства

о как, а что по вашему доказательства тогда?

Пожалуйста, старайтесь отвечать по существу.

Сначало вы ответь посуществу хотя бы на один поставленый вам вопрос

[Наполускр]

Вологды - да. Повторяю - занюханный провинциальный городишко.

какова была общая численность населения? В том году? Городишко хоть и не столичный но торговый. И низкая урбанизация Московии допускает больший отрыв городского населения.

[Наполускр]

чём тут смерды? Я уже приводил цитату о том, что в Англии на тот момент "смерды" были поголовно неграмотны

зато йомены наполовину. А низши слоям образованиеи не к чему, для их же блага. Кто захочет вырваться наверх получит его. Вопрос был не об этом. Городское население русский городов того времени не равно английскому. Там мало людей жило .

просвещайтесь

я про этот https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Kremlin

[Наполускр]

Россия построила империю. На века. И примерно в те же годы, что и Англия И что? Где тут роль и значение университетов? вы постоянно переносите на XVI век реалии XIX, оттого и попадаете впросак каждой фразой.

только вот специалистов приходилось завозить до 19 века и в 20. 

Чингисхан тоже построил. Даже больше и лучше. Только ненадолго. Образование тут не причем.

 

вы ресурсы то сравните Англии того времени и России. А то плохому танцору Гольфстрим мешает.

  2 часа назад, Mukhin сказал: ну и Россия построила империю. На века. И примерно в те же годы, что и Англия И что? Где тут роль и значение университетов? вы постоянно переносите на XVI век реалии XIX, оттого и попадаете впросак каждой фразой. коллега я ему уже несколько раз об этом же и написал, в ответ получил что англичане особенные, видать потомки эльфов. Сенсация эльфы из Ирландии уплыли в Англию и это оказывается свора она же благородные нормандцие галантные рыцари Вильгельма Ублюдка он же Бастард он же Завоеватель

они обычные. Причина их успеха в чем? Как маленький северный остров начал всех нагибать?

[Наполускр]

Защитники Ливонских замков и Полоцка смотрят на вас с недоумением

сравните уровень пушечного дела в той же Англии и Московии 16 века

[Наполускр]

хотя бы в курсе что вплоть до конца XVII века даже сборщики налогов в Русском государстве были выборными? А про Земские соборы вы хоть краем уха слышали? А про губных старост? И упразднение всего этого, с последующим превращением России в "регулярное государство" это как раз результат европеизации. Именно из Европы пришли идеи абсолютной монархии, правящей с опорой на бюрократию.

и как это опровергает систему?

зато я в курсе о походах московских великий княжей и царей на собственные города и торговые республики. На своих. С лютым экстреминатусом населения.

[Наполускр]

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:16th-century_scientists

 

По этому пункту какие будут комментарии?

[Леший]

сравните уровень пушечного дела в той же Англии и Московии 16 века

А в чем разница?

и как это опровергает систему?

Какую именно систему?

зато я в курсе о походах московских великий княжей и царей на собственные города и торговые республики.

Притом, что численность отправленной воевать армии оных великих князей была сильно меньше вооруженных сил Новгорода, но население которого тем не менее предпочло перейти под власть "тиранической" Москвы, чем терпеть "демократию" собственных олигархов.

С лютым экстреминатусом населения

Каким, каким экстерминатусом? Вы бы Акунина поменьше бы читали. При Иване III произошло выселения части аристократической городской верхушки, а при Иване IV разгром заговора. О "сотнях тысяч миллионов" жертв мы узнаем только из писаний иностранцев, которые либо творили заказной "черный пиар" (Штаден), либо сами свидетелями не были. А вот про то, что после якобы "новгородского разгрома" Иван IV включил в состав собственной гвардии несколько сотен новгородских дворян предпочитают помалкивать, ибо не вписывается в концепцию "разгрома".

На своих

И чем это скажите отличается от поведения европейских монархов того времени? Да если взять только современников Ивана IV, то подобных походов "на своих" среди них вагон и маленькая тележка.

[Наполускр]

в чем разница?

например чугунные пушки. 

Какую именно систему?

ордынскую

[Наполускр]

Притом, что численность отправленной воевать армии оных великих князей была сильно меньше вооруженных сил Новгорода, но население которого тем не менее предпочло перейти под власть "тиранической" Москвы, чем терпеть "демократию" собственных олигархов.

важна ещё боеспособность

не предпочло а было покорено военной силой. После этого о предпочтениях не спрашивают

Каким, каким экстерминатусом? Вы бы Акунина поменьше бы читали. При Иване III произошло выселения части аристократической городской верхушки, а при Иване IV разгром заговора. О "сотнях тысяч миллионов" жертв мы узнаем только из писаний иностранцев, которые либо творили заказной "черный пиар" (Штаден), либо сами свидетелями не были. А вот про то, что после якобы "новгородского разгрома" Иван IV включил в состав собственной гвардии несколько сотен новгородских дворян предпочитают помалкивать, ибо не вписывается в концепцию "разгрома".

и в 1937 был заговор и ГУЛАГ выдумал Солженицын, да-да

 

[Наполускр]

чем это скажите отличается от поведения европейских монархов того времени? Да если взять только современников Ивана IV, то подобных походов "на своих" среди них вагон и маленькая тележка.

это отменяет походы великий княжей и царя?

[Леший]

По этому пункту какие будут комментарии?

Не подскажите, какой университет заканчивал Леонардо да Винчи? И да, а почему вы сравниваете Россию со всей Европой. Почему бы, к примеру, не сравнить "ордынскую" Россию и "европейскую" Литву. Чем, в научном плане, Великое княжество Литовское превосходило Русское государство?

Это кто отлил огромное бесполезное устаревшее оружие?

Вот только эта отливка по тем временам была суперхайтек.