Черная дикая Африка

[Каминский]

Кстати, если я ничего не напутал в Южной Африке пребывает и этот господин:

 

[Solowhoff]

Во всяком случае католические короли Конго и исламские султаны Сокото человечину не жрали, в отличие от новоявленных правителей новообразованных государств типа Бокассы или того же Амина. Как не жрал человечину и вождь непокорных зусулов зулусов Чака.

[Каминский]

Во всяком случае католические короли Конго и исламские султаны Сокото человечину не жрали

В той Африке много кто другой жрал.)

Как не жрал человечину и вождь непокорных зусулов зулусов Чака.

насчет него не уверен.

[Владимир Станкович]

Кстати, интересна судьба граждан исчезнувших африканских государств. Особенно тех, кто прямо связан с этой государственностью. Т.е. дипломатов из посольств и консульств, а также спортсменов, представояющих определенные сборные.

Частью осядут как беженцы в цивилизованном мире - частью конечно попытаются прогрессорствовать и будут съедены  с той или иной степенью неудачи.

[Владимир Станкович]

Турция заявит права на Ливию, а если сильно обнаглеет- то и на Египет. Который к тому времени и так будет зажат между Англией, Израилем и исламистами, а также всеми кто захочет туда влезть.

Исламисты под боком попытаются "спасти

А собственно почему никто не приметил слона -в смысле Саудитов и нефтешейхов Залива? У них есть и деньги и  достаточное влияние в Первом мире чтобы обеспечить себе контрольный либо блокирующий пакет в египетских и североафриканских делах и в том же Сомали?

[Каминский]

А собственно почему никто не приметил слона -в смысле Саудитов и нефтешейхов Залива?

Разумеется они тоже попытаются влезть и наверняка небезуспешно - они же по госустройству ближе всего к тогдашним султанатам.

Но Египет и более дальние регионы им вряд ли отдадут, найдутся и иные претенденты.

[Владимир Станкович]

Но Египет и более дальние регионы им вряд ли отдадут, найдутся и иные претенденты.

А что такого особо ценного в том Египте чтобы уважаемые люди цапались за него с Саудами? Скорее я поверю в международную опеку над Ливией - много нефти при минимуме аборигенов

[Каминский]

А что такого особо ценного в том Египте

Канал. 

Да и самим Саудам он на кой?

корее я поверю в международную опеку над Ливией - много нефти при минимуме аборигенов

В Ливии будет интересно, да.

[Каминский]

Кстати, как я понимаю, на значительную часть восточного побережья Африки может претендовать Оман.

[Serafim]

Кстати, как я понимаю, на значительную часть восточного побережья Африки может претендовать Оман.

Мочь то он может да кто ж ему даст? 

[Каминский]

Мочь то он может да кто ж ему даст?

А какие основания не дать? 

[Serafim]

А какие основания не дать? 

Такие что на дворе 2017 год и согласно международным договорам границы Омана никак не пересекаются с восточной Африкой. 

[Владимир Станкович]

Такие что на дворе 2017 год и согласно международным договорам границы Омана никак не пересекаются с восточной Африкой.

Скорее уж не Оман а Йемен - правда Йемену своих проблем хватает

[Solowhoff]

Кстати, как я понимаю, на значительную часть восточного побережья Африки может претендовать Оман.

На 1885 Занзибарский султанат существует отдельно от Оманского.

[Serafim]

Скорее уж не Оман а Йемен - правда Йемену своих проблем хватает

Думаю Йемену ответят тоже самое.

 

[Каминский]

Такие что на дворе 2017 год и согласно международным договорам границы Омана никак не пересекаются с восточной Африко

Зато в Африке 1885 год и там все пересекается. Было бы желание, а юридические основания найти можно.

На 1885 Занзибарский султанат существует отдельно от Оманского.

Династия одна все равно, там два брата правили по сути, которым только Англичане не давали объединиться взад:

В 1870 году в обеих частях бывшей Оманской империи к власти пришли новые правители, также братья и сыновья Саида ибн Султана. В Омане султаном стал Турки ибн Саид, в Занзибаре — Баргаш ибн Саид, самый младший из сыновей, который ещё в 1859 году попытался свергнуть своего старшего брата Маджида, но был разгромлен и отправлен в ссылку в Бомбей на два года. Между Турки и Баргашем установились дружеские отношения на фоне их подозрительного отношения к усиливавшему своё влияние в их государствах британскому правительству, и они договорились о возобновлении выплат денежной помощи Занзибаром Оману, что ещё сильнее сблизило их, а в 1880 году Турки (несмотря на то, что был старше по возрасту) даже объявил, что готов отказаться от господства над Оманом и признать верховным правителем возрождённой Оманской империи Баргаша.

Британское колониальное правительство в Индии было крайне раздражено подобным развитием событий и установило контакт с британским резидентом в Персидском заливе, поручив ему расследовать это дело; резидент сообщил, что контакты и переговоры между Турки ибн Саидом и его братом Баргашем по вопросу объединения действительно уже имели место и что об этом известно многим в обеих частях бывшей империи. Правительство Индии поручило политическому агенту передать представителям обоих дворов, что Британская империя произведёт военное вмешательство в случае попытки восстановления единства между Оманом и Занзибаром. Это наглядно показывало, насколько Британия опасалась возрождения единой Оманской империи; вероятно, британское правительство оказало давление на Турки, убедив его не отказываться от верховенства над Оманом, — по некоторым сведениям, британцы намекнули ему, что он может лишиться всего, поскольку в прошлом уже был прецедент относительно британской (в том числе) помощи Турки в борьбе за власть с его родственником Аззаном ибн Куайсом. Согласие Турки подчиниться британцам похоронило последнюю надежду на возможность возрождения единой Оманской империи.

Отношения братьев после неудачной попытки объединения по-прежнему оставались хорошими, и они обменивались подарками. В 1884 году Баргаш ибн Саид передал своему брату двадцать две тысячи рупий помощи после массовых восстаний в Омане, имевших место в предыдущем году, а в 1886 году подарил дал ему пароход («Солтани») и яхту («Дар-эс-Салам»); в середине марта 1888 года Баргаш посетил Оман и провёл неделю на местных горячих источниках в надежде поправить своё здоровье; двор Турки выразил ему большое уважение и признательность и получил от него после этого пятьдесят тысяч рупий в дар. Турки умер менее через три месяца после последней встречи с братом

ну и какие-то владения непосредственно Маската там вроде  еще были.

[Serafim]

Зато в Африке 1885 год и там все пересекается. 

А это никого не волнует. На дворе 2017, границы всех стран определены от сих до сих. А что там было раньше дело прошлое. Когда то Польша была частью России, а Канада колонией Франции и чего? 

Было бы желание, а юридические основания найти можно.

Вот только никто их не будет воспринимать всерьез

[Каминский]

А это никого не волнует.На дворе 2017, границы всех стран определены от сих до сих

С чего бы это? Каких таких государств определены границы в той же Восточной Африке на 1885 год?

А что там было раньше дело прошлое

Неа, это теперь как раз настоящее. И настоящее такое, что на текущий момент на восточном побережье Африки мы имеем несколько государстенных образований, исторически, культурно и отчасти политически и ментально связанных с современным Оманом, который прямо выводит премственность от того Омана, что был в 1885. Какие основания ему чего-то не дать? В 19 века там все забрали англичане, но вряд ли им интересны захваты диких султанатов сейчас- им еще с Капом и Лагосом проблемы решать Вывод- пусть забирает Оман, он для этих территорий идеальный прогрессор, имеющий вполне себе легитимные основания для контроля над этими территориями. Кроме того у Омана хорошие отношения и с США и тличные - с Англией, так что в этом плане территория никуда от них не денется.

 

Когда то Польша была частью России, а Канада колонией Франции и чего? 

И ничего. Они же не перенеслись.

 

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Каминский

[Tar-Mairon]

Кстати говоря, у эфиопов и сомалийцев есть замечательная возможность начать практически с чистого листа. И обойтись без тлетворного итальянского и потом коммунистического влияния. Арабов тоже можно прогрессировать, без пан-арабизм и особого исламизма. 

[Serafim]

С чего бы это? Каких таких государств определены границы в той же Восточной Африке на 1885 год?

Это в сущности не имеет значения ибо на дворе 2017. У меня вообще есть подозрения что границы везде останутся те же, а дипломаты со всего мира станут формальным правительством своих предков. Этот вариант устроит всех. И уже через них будут договариваться о добыче полезностей.

Неа, это теперь как раз настоящее. Какие основания ему чего-то не дать? В 19 века там все забрали англичане, но вряд ли им интересны захваты диких султанатов сейчас- им еще с Капом и Лагосом проблемы решать Вывод- пусть забирает Оман, он для этих территорий идеальный прогрессор, имеющий вполне себе легитимные основания для контроля над этими территориями. Кроме того у Омана хорошие отношения и с США и тличные - с Англией, так что в этом плане территория никуда от них не денется.

Нет, настоящее по прежнему 2017. Любой может подойти к календарю и посмотреть. А если Оман считает что у него 1885 то пусть тогда передаст власть тогдашнему султану или кто у них там. В противном случае получается что у власти стоят херы с горы которые устроили переворот. И это не считая того что наверняка сохранились документы по которым Оман передавал эти земли Британии, или что то в этом роде. 

И настоящее такое, что на текущий момент на восточном побережье Африки мы имеем несколько государстенных образований, исторически, культурно и отчасти политически и ментально связанных с современным Оманом, который прямо выводит премственность от того Омана, что был в 1885. 

Это все конечно здорово, вот только никого не волнует. Это они к нам перенеслись, а не мы к ним. +никто не заинтересован давать Оману вообще что либо. Все заинтересованы без ссор разобраться в том что происходит. Поэтому оптимальный вариант сохранить те границы что были до переноса. 

И ничего. Они же не перенеслись.

То есть если бы Канада перенеслась к нам века так из 17-18 современные французы бы имели право взять ее под свой контроль? 

[Tar-Mairon]

Как-то так.

Надеюсь, Вы не будете против, есть я попытаюсь сделать свою карту ТОЛЬКО АФРИКИ лет через, э, десять-пятнадцать? На свой вкус. Но можете высказать конкретные пожелания. 

[Magnum]

Так ведь Занзибар не перенесся, современный остался - вот вам и правительство целой Танзании. А на берегу у Омана реальных владений не было, ЕМНИП, только условные вассалы и "зона влияния". К тому же современный Оман в отличие от шиитов или суннитов не склонен к империалистическим авантюрам. У него единоверцев за границей практически нет. 

 

 

[Каминский]

Это в сущности не имеет значения ибо на дворе 2017.

Это в сущности имеет значение, потому что "двора" теперь два и год на них разный.

Этот вариант устроит всех.

С чего бы вы взяли? "Всех" там очень много и мнения у них на текущую ситуацию может быть разные.

Нет, настоящее по прежнему 2017. Любой может подойти к календарю и посмотреть

В Африке свои календари и на них написано иное.

В противном случае получается что у власти стоят херы с горы которые устроили переворот.

Нет. У власти та же династия, законное правительство и для Омана 2017 и для Занзибара 1885 года- оптимально-идеальный вариант на самом деле.

Это все конечно здорово, вот только никого не волнует.

Это вас не волнует. А кто и кого будет волновать в том же ООН, а также в столицах великих держав- большой-большой вопрос. Для жителей Африки 1885...

 дипломаты со всего мира

хрены с горы и никто в самой Африке за

формальное правительство своих предков

их не признает. Если тот же Занзибар представляют коммунистические негры с Танзании, то султан с Занзибара пошлет их нахрен и пойдет под руку единоверного и единокровного султана, своего давнего родственника. Также как не признают их немцы из Германского восточно-африканского общества и разные племенные монархии. По крайней мере- не сразу.

+никто не заинтересован давать Оману вообще что либо.

Как раз  это может быть оптимальным вариантом, в котором заинтересованы все.

Поэтому оптимальный вариант сохранить те границы что были до переноса. 

Для тамошних эти границы пустой звук, они понятия не имеют, что их оказывается что-то объединяет- это понимание придет много позже, в рамках единых государств, возникших на базе колоний, которых в большинстве своем пока нет.Так что оптимальный вариант- действовать по ситуации, а ситуация там везде сильно разная.

Так ведь Занзибар не перенесся, современный остался - вот вам и правительство целой Танзании.

Занзибар перенесся. Все что в территориальных водах материковых государств- перенеслось вместе с материком. Кроме Экваториальной Гвинее, там вряд ли единые территориальные воды от острова до континента.

 

Надеюсь, Вы не будете против, есть я попытаюсь сделать свою карту ТОЛЬКО АФРИКИ лет через, э, десять-пятнадцать? На свой вкус.

С великобурами на полконтинента? 

 

 

 

 

 

современный остался - вот вам и правительство целой Танзании.

А вот, кстати, на Синае же есть какая-то египетская администрация и армия тоже? Интересно на что они будут претендовать?

[Serafim]

Это в сущности имеет значение, потому что "двора" теперь два и год на них разный.

Нет, двор один. Сомневающиеся смотрят на небо и сверяются по положению/звезд/планет/фаз луны.

С чего бы вы взяли? "Всех" там очень много и мнения у них на текущую ситуацию может быть разные.

Вот именно потому что всех очень много закончится все статусом кво.

В Африке свои календари и на них написано иное.

На заборе тоже написано. Или из Африки видно другое небо? Или если туда перенести атомные часа они переведутся на 130 лет назад?

Нет. У власти та же династия, законное правительство и для Омана 2017 и для Занзибара 1885 года- оптимально-идеальный вариант на самом деле.

Еще раз. В 1885 у Омана есть конкретный султан который конкретно правит страной. Если Оману очень хочется на что то претендовать то пусть вернет этого конкретного султана на место, а то получается тут читаем тут не читаем. И даже в случае если они его откопают и воскрешат, хитрые европейцы покажут ему бумаги по которым с нного года Восточная Африка принадлежит Британии и Германии, а с нннного года там находятся независимые государства. А потом предложат посмотреть на календарь.

Это вас не волнует. А кто и кого будет волновать в том же ООН, а также в столицах великих держав- большой-большой вопрос.

Никакого вопроса нет. В первую очередь ООН будет волновать какого хрена вообще произошло и как это объяснить. А дикари, легкодоступные ресурсы и государства аборигенов надолго уйдут на 23 план.

хрены с горы и никто в самой Африке за

Как раз таки хрены с горы это прилетевшие африканцы. А дипломаты имеют документы и полномочия признанные в той или иной мере большинством стран. А что там в Африке никого особо волновать не будет. Если у вас однажды пропадет дом, а на его месте очутятся цыгане, то кто по закону станет собственником? Вы, с документами от 20** года, или цыгане которые утверждают что полтора века назад этот участок принадлежал им?

их не признает. Если тот же Занзибар представляют коммунистические негры с Танзании, то султан с Занзибара пошлет их нахрен и пойдет под руку единоверного и единокровного султана, своего давнего родственника. Также как не признают их немцы из Германского восточно-африканского общества и разные племенные монархии. По крайней мере- не сразу.

У них непризнавалка не выросла. Это же дикари. Люди на летающих машинах скажут что теперь вот эти ребята ваши вожди. Либо вы соглашаетесь и получаете копейку с эксплуатации недр, либо на ваше мнение кладут и мы все равно делаем по своему.

Как раз  это может быть оптимальным вариантом, в котором заинтересованы все.

В действительности в этом не заинтересован никто ибо это прецедент. Причем абсолютно лишенный смысла.

Для тамошних эти границы пустой звук, они понятия не имеют, что их оказывается что-то объединяет- это понимание придет много позже, в рамках единых государств, возникших на базе колоний, которых в большинстве своем пока нет.Так что оптимальный вариант- действовать по ситуации, а ситуация там везде сильно разная.

Они понимать и не должны. Могут вообще быть не в курсе что состоят в каком то государстве, как куча племен в Амазонии. Просто остальные страны будут вести дела только с признанными ООНом правительствами. Вообще население в перенесенной Африке будет интересно разве что историкам и этнографам. Для всех остальных это бесполезный балласт. 

А вот, кстати, на Синае же есть какая-то египетская администрация и армия тоже? Интересно на что они будут претендовать?

Ни на что. В Синай войдет израильская армия до "стабилизации ситуации в регионе", а остальные с этим согласятся. 

 

 

 

 

[Каминский]

Сомневающиеся смотрят на небо и сверяются по положению/звезд/планет/фаз луны.

Смотреть можно куда угодно, но видеть можно при этом разное.

Вот именно потому что всех очень много закончится все статусом кво

Статус-кво для Африки: это Капская колония, республики белых расистов, махдистское государство, султанат Сокото и король Лобенгула.

Или из Африки видно другое небо?

Для упомянутых мной товарищей да.

А дипломаты имеют документы и полномочия признанные в той или иной мере большинством стран.

Это дипломаты стран, которых нет. Вместо них есть другие кхм...образования, вожди которых этих мутных типов, рвущихся представлять их интересы, не знают и знать не хотят- особенно если они язычники/неверные/нехристи, выходцы из племени, которое местные паханы вчера  на завтрак ели, а то и вовсе черные дикари. рвущиеся управлять богоизбранным белым народом.

Люди на летающих машинах скажут что теперь вот эти ребята ваши вожди.

А они их пошлют нафиг. Именно потому что они дикари, они мыслят не так как вы, а так как я написал постом раньше.

А насильно кому-то кого-то сажать на трон, сильным мира сего и вовсе не уперлось. Более того - это не уперлось и самим дипломатам.

В действительности в этом не заинтересован никто ибо это прецедент. Причем абсолютно лишенный смысла

Еще как со смыслом. С кем захочет иметь дело та же Британия - со своей же колониальной администрацией в ЮАР, с сэром Сесилом Родсом или с лишенными всякого статуса дипломатом, чьи полномочия автоматом аннулируются по причине отсутствия страны, которая их ему делегировала? То же самое верно и для ряда иных стран. То же самое верно и для Омана.

И даже в случае если они его откопают и воскрешат, хитрые европейцы покажут ему бумаги по которым с нного года Восточная Африка принадлежит Британии и Германии, а с нннного года там находятся независимые государства.

 "Хитрые европейцы"  и не менее хитрые американцы этого же султана туда и поставят рулить своими единоверцами и соплеменниками. Бо он самый легитимный для местных и идеальный прогрессор вообще. Те же англичане и поставят.

а остальные с этим согласятся

не факт-не факт.