Русская эмиграция в МЦМ

[Вандал]

Совершенно не могу понять чем отсутствие инвестиций в расширение хозяйства вызвано - мало денег заработали и все уходило на улучшение качества жизни или крестьяне-отходники были незаинтересованны в расширении хозяйства в принципе?

Могу сказать, что это, однозначно, показатель приоритетов крестьян. Предпочитали иметь нормальные дом и хлев. Почему? Может быть, не видели смысла? Типа, с тем наделом земли, что у них был. могли и тем, что и так имели, управиться. Другой вариант: себя показать. То есть то, что сейчас характеризуется присказкой "понты дороже денег". Чтоб соседи говорили: "Вот, по его ограде сразу видно -- на заработки ездил, много денег заработал".

[Крысолов]

Предпочитали иметь нормальные дом и хлев.

"Вот, по его ограде сразу видно -- на заработки ездил, много денег заработал".

Возможно и то и другое. В конце концов в хорошем доме жить куда приятнее. А то читал про жизнь русских крестьян в Нечерноземье - какое-то совершенно наплевательское отношение к условиям жизни

[Крысолов]

Немного об эмиграции. Нам сообщают:

 

На этом графике на примере индекса человеческого развития (ИЧР) хорошо показано, что лидерами по количеству эмигрантов в современном мире выступают страны со средним уровнем жизни, в то время как страны с низким уровнем являются аутсайдерами. Это связано с особенностями политического и экономического развития: с одной стороны, в динамично развивающихся странах формируется прослойка обеспеченных людей, у которых появляются серьезные денежные накопления и финансовые ресурсы; с другой стороны наличие более развитых государств с высоким уровнем жизни создаёт для таких людей мотивацию улучшить свое положение и переехать в поисках новых возможностей.

В бедных же странах прослойка таких людей незначительна, что ставит серьезные преграды на пути к эмиграции. У бедных просто нет средств, чтобы отправиться в другую страну и остаться там на долгий срок.

 

 

 

Для сравнения данные по Италии

В период с 1876 по 1913 годы наибольшее число итальянцев уехало из:
Венето — 3,10 млн
Пьемонта — 1,45 млн
Кампании — 1,41 млн
Сицилии — 1,28 млн
Ломбардии — 1,25 млн

[Крысолов]

Как мы видим, с более богатого Севера ехало куда больше народа чем с Юга. 

 

Это коренным образом меняет все представления о вероятной эмиграции из МЦМ. Никакие крестьяне ни в какие колонии за землей не поедут. Поедут горожане, рабочий класс, мало-мальски образованный люд. То есть в первую очередь евреи. И вообще процент меньшинств в эмиграции будет весьма велик. Коллега Сигулин был прав

1. Евреи сначала едут потому что антисемитизм и погром, потом, потому что бедно. В России евреи одними из первых входят в демпереход (как городские), за 50 лет интенсивной эмиграции уехало около 4 млн. человек (примерно равно потерям ВМВ).

2. Как ни странно - немцы. Они вообще то и в реале начали массово выезжать с 19го века (как бы не раньше евреев), в результате массово выезжают (или полностью ассимилируются) городские немцы (Питер и Прибалтика), но сельские немцы колонисты остаются довольно массовым явлением, хотя покидающая сельскую местность молодежь в отличие от русских сверстников едет не в Российские мегаполисы а сразу в Америку или Германию. Уедет около 2 млн.

3. Русские сектанты. Несмотря на то что официальное давление на сектантов прекратилось, общая ксенофобия и отчуждение от основного массива "добрых русских людей" никуда не делось, поэтому сектанты как ехали так и едут из России. Уедет 2-3 млн.

4. Нацменьшинства. Эти едут в основном из мест где или очень бедно и продолжается давление русской колонизации(Кавказ, Средняя Азия, Среднее Поволжье) или те регионы где эмиграция относительно проста и удобна (Прибалтика). Мусульмане едут в Турцию, или бегут в Синцзян (кочевники Туркестана), прибалты, пользуясь удобством балтийских портов интенсивно эмигрируют в США а потом на заработки в Европу. Очень вероятна репатриация понтийских греков на Родину (по экономическим причинам). Всего уедет до 2-3 млн. человек.

5. Ну и начиная с 50-х идет массовый выезд самих русских. Но тут скорее имеет место трудовые миграции (в основном временные). Русский гастарбайтер становится обычным делом в Европе.

Только меньшинства поедут не оттуда где их совсем уж гнобят, а оттуда где им совсем не так уж плохо, но за границей лучше. Ставлю на армян.

[ALL]

Очень вероятна репатриация понтийских греков на Родину (по экономическим причинам

А греки останутся?  Трудно представить, что Россия МЦМ-2ТК в среднем беднее тамошней Греции.

[sigulin.maxim]

Ставлю на армян

В США почти наверняка миллиончик уедет

греки останутся

Кто то останется, возможно даже большая часть, а кто то уедет

Россия МЦМ-2ТК в среднем беднее тамошней Греции.

Почти наверняка

[Крысолов]

Трудно представить, что Россия МЦМ-2ТК в среднем беднее тамошней Греции.

Почти наверняка

На какой период времени?

[ALL]

Почти наверняка

Это интересная Россия-МЦМ..

[sigulin.maxim]

На какой период времени?

По меньшей мере до 1950-х. Пока в России не произойдет демографический переход.

интересная Россия-МЦМ

греки в России не сказать что тоже отличаются особой зажиточностью. Кроме пожалуй одесских купцов. Но верхняя страта греков (образованные и успешные) будет ассимилироваться (дворянство из выслужившихся офицеров русифицировалось в среднем за одно поколение) - остаются понтийские крестьяне которые после расширения Греции вероятно поедут туда где все свои и жизнь богаче.

Во многом едут по этой причине:

4. Нацменьшинства. Эти едут в основном из мест где эмиграция относительно проста и удобна (Прибалтика).

Надо бы добавить - Причерноморье

Изменено 30 April пользователем sigulin.maxim

[ALL]

остаются понтийские крестьяне которые после расширения Греции вероятно поедут туда где все свои и жизнь богаче. Во многом едут по этой причине:

А, в МЦМ, всё также, предполагается Великая Греция?  Мегали идея осуществлена.  Тогда согласен. 

Интересно - написано, что греки/понтийцы бежали от геноцида и на территорию уже не просто России, а Советского Союза.  

[sigulin.maxim]

А, в МЦМ, всё также, предполагается Великая Греция?

Я так понял не самая великая, но с Фракией и Смирной (я бы Смирну отобрал, по факту сил удержать ее у греков нет, а границы по проливам вполне надежна). Если Фракию с Городом оставить грекам, то обмен населением выйдет примерно равнозначный по 1,5 млн. человек туда-сюда.

[Крысолов]

По меньшей мере до 1950-х. Пока в России не произойдет демографический переход.

Во-первых, демографический переход должен быть позднее, во вторых - емнип, Греция сто лет назад была такой же бедной как РИ.

остаются понтийские крестьяне которые после расширения Греции

Как мы видим - совсем бедные крестьяне не едут. Едут не совсем бедные. А не совсем бедные греки или в город подадуться или туда где землю можно получить - а именно на Кавказ.

Я так понял не самая великая, но с Фракией и Смирной (я бы Смирну отобрал

Я б тоже Смирну отобрал. А Фракию они не получат, я предполагаю нейтралитет Болгарии как минимум, за что она получит Эдирне.  Останется Греция как в реале Италия - людей положили, экономику развалили, а получили шишь, да и тот без масла.

с Городом оставить грекам

Не может быть потому что не может быть никогда. Константинополь России достанется.

[Geralt]

Не может быть потому что не может быть никогда. Константинополь России достанется.

Вот кстати и готовые эмигранты... Ибо миллион людей непонятно чем зарабатывающим на хлеб. Непонятно огромная цифра,  как Питер, но Питер также морской порт и столица страны в 10 раз большей по населению чем ОИ. В  ОИ такое чувство что они эксплуатируют статус Стамбула как столицы + кустарничество. После захвата, первое не работает второе не конкурирует с промышленным производством. Ниша торговли и обслуживания мимо проходящих судов? ИМХО слишком мала для миллиона людей. 
Хотя может я зря это пишу и они по таймлайну еще анигилируются так или иначе)

[Крысолов]

Вот кстати и готовые эмигранты...

Это не эмигранты, это беженцы от войны и оккупационных властей. Имхо, мусульман из Стамбула после оккупации сразу депортируют, как в реале в Трапезунде.

А потом прочие недовольные разбегуться.

Изменено 30 April пользователем Крысолов

[sigulin.maxim]

демографический переход должен быть позднее

Ну значит будут ехать дольше

Греция сто лет назад была такой же бедной как РИ

Чуть богаче все же (по Байроху) ненамного но процентов на 10-15. Опять же язык, культура да и ехать легко, сел на пароход или какую фелюку и отплыл через море.

именно на Кавказ

Так они там и живут, значительная чать российских греков это Абхазия, Грузия и Карс, тут может еще и Трапезунд прибавится.

Я б тоже Смирну отобрал

чек

Фракию они не получат

не всю. Внутренние районы с Одрином - болгарам, а приморские по линии Энез-Мидье - грекам?

Останется Греция как в реале Италия

Ну че то же должны греки получить? Южную Албанию это совсем мало. Т.е. что то пообещают и дадут. Опять же если Россия по итогам ПМВ на коне, то могут и Смирну закрепить. Тут ни Фрунзе ни советского золота и оружия не будет.

Константинополь России достанется

чек

мусульман из Стамбула после оккупации сразу депортируют

чек

прочие недовольные разбегуться

вот греки и разъедутся...

А город заселят российские евреи!

[Geralt]

Чуть богаче все же (по Байроху) ненамного но процентов на 10-15. Опять же язык, культура да и ехать легко, сел на пароход или какую фелюку и отплыл через море.

Замечу только осторожно что понтийский язык и новогреческий не взаимопонятны

[Serafim]

Как мы видим, с более богатого Севера ехало куда больше народа чем с Юга. 

В те времена с уровнем жизни севера и юга было не так однозначно. 

В период с 1876 по 1913 годы наибольшее число итальянцев уехало из: Венето — 3,10 млн Пьемонта — 1,45 млн Кампании — 1,41 млн Сицилии — 1,28 млн Ломбардии — 1,25 млн

3 миллиона из Венето? А хуху не хохо? Это все население региона той эпохи. 

[Крысолов]

Чуть богаче все же (по Байроху) ненамного но процентов на 10-15

Так к чему огород городить? Если ехать то сразу в Америку.

Так они там и живут, значительная чать российских греков это Абхазия, Грузия и Карс, тут может еще и Трапезунд прибавится

Так еще больше понаедет.

не всю. Внутренние районы с Одрином - болгарам, а приморские по линии Энез-Мидье - грекам?

Я не знаю как пойдет ПМВ и награждение воевавших.  В конце концов и в реале греки остались у разбитого корыта.

Опять же если Россия по итогам ПМВ на коне, то могут и Смирну закрепить.

Это уж пусть сами греки с турками разбираются. После ПМВ России не до того будет.

вот греки и разъедутся... А город заселят российские евреи!

Это если им не запретят...

3 миллиона из Венето? А хуху не хохо? Это все население региона той эпохи. 

Так ведь за 40 лет.

В те времена с уровнем жизни севера и юга было не так однозначно. 

Гм. Венето и Сицилия на одном уровне, да.  Но все равно ж богаче Калабрии и прочих Сполетт

Изменено 30 April пользователем Крысолов

[Han Solo]

Как мы видим, с более богатого Севера ехало куда больше народа чем с Юга.

Венето - не "богатый север", а отсталый аграрный регион без крупных городов и промышленности.

 

[Крысолов]

Венето - не "богатый север", а отсталый аграрный регион

Допустим, ну а Пьемонт с Ломбардией куда девать?