Русская эмиграция в МЦМ

Русская эмиграция в МЦМ   21 votes

  1. 1. Какова будет численность русских за пределами России к концу XX века

    • менее 10 млн
    • 10-20 млн
    • 20-30 млн
    • 30-40 млн
    • 40-50 млн
    • Свыше 50 млн

Please sign in or register to vote in this poll.

227 posts in this topic

Posted (edited)

Если исходить из того, что у нас МЦМ обходится без демографических катастроф, то темпы прироста русского (в широком смысле) населения в России будет до 80-х годов где-то в полтора раза больше реала. Это даст минимум на 70-80 миллионов больше сельского населения в европейской части страны и на Урале. Вплоть до 1950-х годов будет вестись сельская колонизация Западной Армении, Закавказья, Степного Края, Туркестана, Сибири, Дальнего Востока, возможно, Манчжурии, но все эти регионы смогут съесть максимум 40 млн чел за 40 лет (я сейчас о миграции село-село, постулируя что миграция село-город будет аналогична по масштабам реалу). Нужно учесть, что после закрепления на новом месте поселенцы будут переживать демографический взрыв (медицина уже улучшилась, земли хватает, а контрацепция ещё не добралась, да и скрепы в порядке), так что все эти регионы не резиновые. Так что у нас остаётся еще несколько десятков миллионов человек. Интенсификация сельского хозяйства позволит избежать голода, но лишних рук и ртов всё же многовато получается. Движение в эмиграцию неизбежно. 

Думается, что процесс наберёт обороты к середине 20-х годов, когда уровень грамотности крестьян будет достаточным чтобы интересоваться вариантами отъезда за рубеж. К тому времени за рубежом ещё не примут всякие ограничения как в Америке в 30-е.

Первый этап - это крестьянская колонизация. Страны-цели - США, Канада, Австралия, Аргентина, Бразилия, Чили, возможно Южная Африка. С 1950-х годов будет интереснее. Собственно крестьянская колонизация будет уже скромной, но появится вариант гастарбайтерства. Хотя тут ещё вопрос, насколько оно будет в Европе востребованным в условиях ограниченной второй мировой или ее полного отсутствия.

Дальше - экспаты. Вероятно, их число будет достаточно велико несмотря на бурное развитие экономики. Зная Россию, я предполагаю, что число людей с высоким уровнем образования и квалификации будет выше спроса экономики на таковых. Плюс интеллигенция, рантье, беглецы от кровавого режыма и хренового климата и т.д. Всех их я подозреваю будет не меньше чем в реале, только они уедут не массово-одновременно, процесс займёт многие десятилетия. Но их будет миллиона под 2-3. Крестьянская колонизация и гастарбайтерство с 20-х по 70-е годы составят вместе около 20-25 млн чел, что даст общую численность русской диаспоры за рубежом к концу века примерно в 40 млн чел. 

Ваши мнения?
 

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

была ж большая тема на прошлом форуме, все обсудили в подробностях, ничего с тех пор не поменялось. 

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000234-000-10001-0 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитал, мне кажется что алжиры и тунисы - это маловероятно. Ну никто не позволит создать такое крупное меньшинство (до 20% населения), даже из соображений баланса между мусульманами и христианами. И в Канаде в перевес русских над франкоканадцами не верю.

Мои оценки примерно такие:

США - около 12 млн.

Канада - 4 млн

Австралия и Новая Зеландия - вместе 3 млн

Аргентина - 3 млн

Бразилия - 3 млн

Остальная Южная Америка - около 2 млн

Южная Африка - 1 млн

Европа (включая Польшу и Финляндию) - около 10 млн

Остальной мир - около 3 млн.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

США - около 12 млн.

это вы что считаете - объем иммиграции в эту страну или размер диаспоры на какой то год? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это вы что считаете - объем иммиграции в эту страну или размер диаспоры на какой то год?

Диаспору на 2000й год же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так это ж реал получается. одних евреев в США сейчас миллионов десять, а они на 90% выходцы из Российской империи. а прибавить еще поляков, прибалтов, финнов, укров, ну и немного русских тоже, вот и получается 12 миллионная диаспора ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитал, мне кажется что алжиры и тунисы - это маловероятно. Ну никто не позволит создать такое крупное меньшинство (до 20% населения),

посмотрите сколько в Алжире и Тунисе было испанцев с итальянцами. Итальянское большинство среди европейского населения Туниса при этом давало повод Италии выдвигать на него претензии :)

русские тут вполне впишутся. впрочем, если во Франции вверх возьмут правые католические партии, могут вместо русских начать принимать поляков как братьев по вере. Собственно в самой Франции аж миллион поляков был когда то. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так это ж реал получается. одних евреев в США сейчас миллионов десять, а они на 90% выходцы из Российской империи

По вики, только 3,1 млн имеют корни в России, из них 800 тысяч называют себя этническими русскими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думается, что процесс наберёт обороты к середине 20-х годов, когда уровень грамотности крестьян будет достаточным чтобы интересоваться вариантами отъезда за рубеж.

Вы немножко вывалились из темы. У нас тут в середине 20-х вовсю война бушует. Которая мировая.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

была ж большая тема на прошлом форуме, все обсудили в подробностях, ничего с тех пор не поменялось. 

Правда, что ли?

Я тут немножко посчитал. В 1918 г. население России (без Польши и Финляндии, но с приобретениями в Галиции и Малой Азии) составит порядка 170 млн. человек.

В таком случае, объясните, каким это образом, в условиях отсутствующей мировой войны, Россия приобретет в 1918 году Галицию и Малую Азию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас тут в середине 20-х вовсю война бушует. Которая мировая.

Это в какой теме описано? Я пока исхожу из ПМВ начавшейся плюс-минус в те же годы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в какой теме описано?

Это много где написано, но тайм-лайна пока нет. Писать его буду я, но пока мне некогда. Придется Вам мне на слово верить, потому что, как говорится, я - классик. Альтернативный вариант: перечитайте все в этом подфоруме за последние лет пять. Я же говорю: из темы Вы вывалились.

Логика такая. Русско-японской войны нет, революции в таком виде нет (крестьянские выступления - это не революция, шуму много, толку мало), связанного со всем этим ослабления России нет. На Балканах Россия продолжает сотрудничество с Австро-Венгрией в рамках Мюрцшегских соглашений. Также нет последующего быстрого восстановления мощи России. Пока рабочая модель такая, что именно эти "качели" (Россия сначала ослабла, Германия обнаглела, затем Россия усилилась, а Германия не смогла своевременно перестроиться, наоборот, возникла идея, что надо быстрее начать войну, иначе потом Россия станет еще сильнее и будет поздно) и стали непосредственной причиной войны. Соответственно, к 1914 году события уже текут совсем по-другому, детерминизм идет нафиг, Франца-Фердинанда не убивают. Острота противоречий между Антантой и Центральным блоком также сглаживается, отсюда нет и объективных причин к началу войны. Но в 1916 году Франц-Иосиф умирает, императором становится Франц-Фердинанд. Это вызывает период внутренней смуты в Австро-Венгрии, то есть "качели" начинают работать в ней. Ну и дальше простая аналогия по времени: 1914-1905 = 9, 1916+9=1925. Вот где-то тогда и полыхнет, плюс-минус. Пока выбрали 1923 год, но все еще може и переиграться, когда до тайм-лайна дойдет.

Я пока исхожу из ПМВ начавшейся плюс-минус в те же годы.

Тогда это не МЦМ-2ТК. Имейте в виду, что мир сейчас прорабатывают три человека: Крысолов, я и, по восточным вопросам, Yolandy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вызывает период внутренней смуты в Австро-Венгрии, то есть "качели" начинают работать в ней.

Хм, у меня есть большие сомнения по поводу такой конструкции. Россия к 1925 году может обогнать Германию по объёму экономики, а АВИ и вовсе имеет все шансы развалиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, у меня есть большие сомнения по поводу такой конструкции.

Ваше право.

Россия к 1925 году может обогнать Германию по объёму экономики

Ключевое слово - может. По этому поводу в интернете такие споры идут, что дым коромыслом. И никто никого не переубедит. Сомневаюсь, что и у Вас найдутся железные аргументы.

а АВИ и вовсе имеет все шансы развалиться.

Нет, это событие вероятное, но вовсе не неизбежное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, у меня есть большие сомнения по поводу такой конструкции. Россия к 1925 году может обогнать Германию по объёму экономики

дык Антанта взятая в целом во много раз обгоняла Германию по объему экономики и по промышленному производству. Все равно четыре года возиться пришлось. 

да и СССР в 1941 году обгонял Германию по промышленному производству, однако не помогло. :resent:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дык Антанта взятая в целом во много раз обгоняла Германию по объему экономики и по промышленному производству

То Антанта. А то одна Россия. Немцы и так-то ужасно боялись лезть в войну (даже веря в нейтралитет Англии, т.е. боялись ТОЙ Франции и ТОЙ России), а так и тем более не полезут.

Нет, это событие вероятное, но вовсе не неизбежное.

Даже если не развалится - почти наверняка ослабнет. Плюс Россия догонит или нет, вопрос спорный, но сократит разрыв точно. И шансы этого Тройственного союза против этой Антанты будут несоизмеримо меньше чем в реале. Вероятность войны очень сильно падает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если не развалится - почти наверняка ослабнет. Плюс Россия догонит или нет, вопрос спорный, но сократит разрыв точно. И шансы этого Тройственного союза против этой Антанты будут несоизмеримо меньше чем в реале. Вероятность войны очень сильно падает.

Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Оставайтесь при своем мнении. А в МЦМ-2ТК принято, что война будет. Вот если никаких причин для войны не найдем - тогда да.

P.S. Тогдашней стратегии Вы не понимаете, но это так, к слову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Оставайтесь при своем мнении. А в МЦМ-2ТК принято, что война будет. Вот если никаких причин для войны не найдем - тогда да. P.S. Тогдашней стратегии Вы не понимаете, но это так, к слову.

Ойвсё (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия к 1925 году может обогнать Германию по объёму экономики

1. Спорно.  Вот жахнет циклический кризис 1915 года и на Руси повторится экономический кризис 1899-1904 гг.

Но это не главное

Немцы и так-то ужасно боялись лезть в войну (даже веря в нейтралитет Англии, т.е. боялись ТОЙ Франции и ТОЙ России), а так и тем более не полезут.

1. Спорно

2. Японцы тоже боялись и понимали что нападение на Россию авантюра, но поди ж ты. Причем на нападение Японию вынудила сама Россия

3. В конце концов, с чего вы взяли что это Германия и АВИ нападут на Антанту, а не наоборот?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще оффтоп. Я не считаю сдвиг ПМВ на декаду каким-то мегаважным фактором для эмиграции из России. Более того, полагаю что действительно масштабная эмиграция конкретно крестьян начнется только в 40-е, когда земельный фонд России и завоеванных в ПМВ кусков закончится. До того ехать будут гастарбайтеры и недовольные строящимся режимом русского Эстадо-Ново.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если иммиграция в США продолжится темпами 1900-1915 гг. (15 миллионов иммигрантов из Европы) еще десять лет,  еврейство в России сильно поредеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Спорно.  Вот жахнет циклический кризис 1915 года и на Руси повторится экономический кризис 1899-1904 гг. Но это не главное

Ага. Все эти экстраполяции совершенно не учитывают неизбежных откатов. Ну и потом, даже если обгонит Россия Германию благодаря своему сельскому хозяйству, как это ей в войне поможет?

1. Спорно 2. Японцы тоже боялись и понимали что нападение на Россию авантюра, но поди ж ты. Причем на нападение Японию вынудила сама Россия 3. В конце концов, с чего вы взяли что это Германия и АВИ нападут на Антанту, а не наоборот?

Да дело даже не в этом. Хотелось всем повоевать. Настрой такой был. Соскучились по войне. Понадобилась четырехлетняя мировая бойня, чтобы люди поняли, как это хреново. Да и то не все, через двадцать лет урок пришлось повторять. И отношение к войне будет такое легкомысленное: "Наши интересы ущемляют! Ну всё, война!" Какое там, нафиг, сравнение экономик?

До того ехать будут гастарбайтеры и недовольные строящимся режимом русского Эстадо-Ново.

А Вы уверены, что это масштабируется? Что получилось в Португалии, совсем не обязательно сложится на русских просторах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что получилось в Португалии, совсем не обязательно сложится на русских просторах

Получится эдакая кракозябра - типа русского социализма, русской демократии и прочих иностранных прелестей. Так что ехать будут, не сомневайтесь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получится эдакая кракозябра - типа русского социализма, русской демократии и прочих иностранных прелестей.

Это запросто.

Так что ехать будут, не сомневайтесь...

Я и не сомневаюсь. Это не СССР с границами на замке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что получилось в Португалии, совсем не обязательно сложится на русских просторах.

Название условное, вестимо. 

типа русского социализма, русской демократии и прочих иностранных прелестей

Народно-Соборная Монархия, так хроноаборигены назовут.

если иммиграция в США продолжится темпами 1900-1915 гг. (15 миллионов иммигрантов из Европы) еще десять лет,  еврейство в России сильно поредеет.

Картинка в тему

 

163948_original.png

 

164211_original.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now