Русская эмиграция в МЦМ

[Крысолов]

масштабная эмиграция конкретно крестьян начнется только в 40-е, когда земельный фонд России и завоеванных в ПМВ кусков закончится

Сказал и задумался - а куда, собственно, таким безземельным крестьянам податься? Ни Америке, ни Канаде такие эмигранты уже не нужны, земли освоены. Лат Америка? Там как бы не то чтоб очень багато было. Арабы конечно там хорошо устроились, но они не крестьяне, а городские ан-масс

Какие-то колонии или страны, которые хотят "отбелить население"? 

 

[Читатель]

батраками пойдут на хлопковые плантации Алабамы как все 

правда для этого нужно серьезное снижение запросов русского крестьянства. не уверен, что к 1940-ым это произойдет 

[Вандал]

батраками пойдут на хлопковые плантации Алабамы как все

Проще в российские города подаваться. Там в 40-е годы рабочие руки будут нужны.

[Han Solo]

1. Спорно. Вот жахнет циклический кризис 1915 года и на Руси повторится экономический кризис 1899-1904 гг.

А в Германии кризиса не будет? )

. Более того, полагаю что действительно масштабная эмиграция конкретно крестьян начнется только в 40-е, когда земельный фонд России и завоеванных в ПМВ кусков закончится

Он уже к середине 20-х закончится

2. Японцы тоже боялись и понимали что нападение на Россию авантюра, но поди ж ты

Японцы воевали с Россией на второстепенном и удалённом от её центра ТВД.

[Крысолов]

Он уже к середине 20-х закончится

Я в этом сомневаюсь. Считали, ЕМНИП, выходило самое раннее середина 30-х

А в Германии кризиса не будет?

Подозреваю что там проседание экономики меньше будет

Японцы воевали с Россией

То жалкие узкоглазые азиаты, сами понимающие что они европейцам не ровня, а тут Высшая Германская Раса, понимать нужно!

[Читатель]

Я в этом сомневаюсь. Считали, ЕМНИП, выходило самое раннее середина 30-х

дык это с учетом ПМВ в 1914-1917 гг.

если тут ПМВ в 1924 г., да еще и РЯВ не было, вполне до войны можно управится с колонизацией свободного земельного фонда в пределах России. (без Маньчжурии, Персии и прочего ближнего зарубежья)

Edited 5 May 2017 by Читатель

[Крысолов]

если тут ПМВ в 1924 г., да еще и РЯВ не было, вполне до войны можно управится с колонизацией свободного земельного фонда в пределах России

 Вы меня пугаете. 

Это получается что массовую эмиграцию можно начинать уже в начале 30-х?

[Вандал]

Это получается что массовую эмиграцию можно начинать уже в начале 30-х?

Который раз повторяю. В России индустриализация пойдет полным ходом. Свободные руки будут нужны. Тем более, война дополнительный толчок даст.

[Наполускр]

А как в этом мире с Израилем? 

[Читатель]

 Вы меня пугаете.  Это получается что массовую эмиграцию можно начинать уже в начале 30-х?

в  реале три миллиона переселенцев за восемь лет (1906-1914 гг.), тридцать миллионов десятин раздали. причем процесс еще убыстрится по идее должен по мере строительства новых железных дорог в Азиатской России.  

за двадцать лет к 1924 г. вполне могут выйти на десять миллионов переселенцев и сто миллионов десятин. на этом свободный фонд Сибири и Степного края закончится (можно конечно и еще прибавить, но вероятно нужны будут дополнительные мелиорационные или ирригационные работы).

в этой ПМВ нужно будет захватывать Турцию целиком для раздачи земель фронтовикам, ибо в Сибири для них уже ничего нет (северную Маньчжурию я правда не учитывал, ибо непонятно с какого момента станет политически возможным ее колонизация) 

 

[Крысолов]

Который раз повторяю. В России индустриализация пойдет полным ходом. Свободные руки будут нужны

А я который раз повторяю что не хватит русской промышленности поглотить весь тот набор свободных рук. ИМХО, конечно.

Но давайте замнем тему, для демографии соседняя тема есть, ту с эмиграцией как-то будем разбираться.

[Читатель]

А я который раз повторяю что не хватит русской промышленности поглотить весь тот набор свободных рук. ИМХО, конечно.

если на пальцах посчитать, 160 миллионов населения, 85% деревня, 15% город, ежегодный прирост 1.5-1.8%. 

получаем 140 миллионную деревню с приростом в 2.5-3 млн человек, то есть ежегодный прирост сельского населения равняется примерно 10-12% наличного городского населения. То есть население городов должно удваиваться каждые 4-5 лет, чтобы полностью поглотить прирост населения в деревне.

такой бурной индустриализации никак не могу себе представить, воображение отказывает 

так что прогноз получается так себе - продолжение аграрного кризиса на десятилетия, до 1950-60-ых, а земельные наделы в деревне все это время будут неуклонно уменьшаться (до 5-6 десятин на семью в Европейской России вероятно дойдет).

в принципе ничего катастрофичного нет, при некотором росте урожайности и на 5 десятинах с голоду не помрут (в крайнем случае на картошку перейдут как поляки, тогда вообще с десяти соток прокормятся).

только на долготерпеливость русского мужика будем уповать, авось потерпит и революцию не устроит

 

[Крысолов]

только на долготерпеливость русского мужика будем уповать, авось потерпит и революцию не устроит

Японцы (и прочие азиаты) практиковали массовую эмиграцию. Ну и войну, куда без этого.

[Читатель]

посмотрел на японскую статистику. с 1920 по 1940 гг. население увеличилось с 56 млн до 73 млн (среднегодовой прирост чуть меньше 1.5%), городское население выросло с 10 млн до 27 млн (в процентах, урбанизация выросла с 18% до 37.7%), сельское население сохранилось на прежнем уровне - 46 млн. 

да, неплохо, есть чему поучиться и революции не произошло.

зато внешнюю экспансию развязали и в мировую войну ввязались (и проиграли) 

вот этого не хотелось бы 

 

 

 

[Крысолов]

в мировую войну ввязались (и проиграли) 

Потому что не с тем с кем надо воевали. Сами себе злые буратины.

[Читатель]

если вернуться к теме, к 1924 г. ничего особо страшного не будет конечно, если излишки дворянской земли перейдут к крестьянству, может даже сохранят наделы на уровне реала 1917 года. потом война, рост населения временно прекратится, потом новые завоевания и еще немного земли для колонизации прибавится. ну может еще на пять послевоенных лет хватит той Турции. а потом в тридцатые уже все, никаких новых земель нет и не предвидится, только город, только индустриализация. 

а потом новая война (с кем, кстати. С Китаем?)

короче так до 1960-ых и дотянем, а потом уже городское общество будет, проблемы другие пойдут 

 

[Вандал]

если на пальцах посчитать, 160 миллионов населения, 85% деревня, 15% город, ежегодный прирост 1.5-1.8%. 

Не 15, а 20. Русские города - они весьма специфичны. Деревни в Донбассе или в Ивановской области были самыми настоящими городами по сути. Но не спешили получать городской статус, потому что это влекло определенные расходы. С другой стороны, были города, которые не отличить от деревни.

То есть население городов должно удваиваться каждые 4-5 лет, чтобы полностью поглотить прирост населения в деревне.

Да запросто. На Китай в 90-е посмотрите, там намного круче было.

такой бурной индустриализации никак не могу себе представить, воображение отказывает

Это Ваши проблемы. В 40-е ожидаю 40% городского населения. То есть, на 250 миллионов, 100 миллионов в городах, 150 в деревне.

Но давайте замнем тему, для демографии соседняя тема есть, ту с эмиграцией как-то будем разбираться.

Зачем с ней разбираться? Очередное переливание из пустого в порожнее, которое не даст никакого выхлопа. До 2000-х МЦМ-2ТК никогда не дорастет. Слишком много появится новых развилок, рассмотреть все никаких сил не хватит.

[Крысолов]

На Китай в 90-е посмотрите

Думаю это не та аналогия, которая могла сработать в 30-е... Глобализации нема.

Очередное переливание из пустого в порожнее, которое не даст никакого выхлопа

Окинуть широким взглядом никогда не повредит, чего уж там.

[Вандал]

Окинуть широким взглядом никогда не повредит, чего уж там.

Все эти экстраполяции ошибочны по определению. Не бывает в мире монотонных процессов.

[Читатель]

Да запросто. На Китай в 90-е посмотрите, там намного круче было.

неа, рост урбанизации с 26% до 36%, городское население выросло на 50 процентов, с 295 до 440 млн.  никаких удваиваний за 5 лет не было. 

Не 15, а 20.

не убеждает, увы. Донбасс и Иваново на 10 миллионов дополнительного городского населения не тянут.

тем более, что

были города, которые не отличить от деревни.

по общим соображениям, не выглядит Россия сильно развитее Японии 1920 года, а там 18% урбанизация была. 

что касается

 

В 40-е ожидаю 40% городского населения. То есть, на 250 миллионов, 100 миллионов в городах, 

с реала 1913 г. прирост на 90 миллионов, рост городского населения вчетверо (с 24 млн до 100 млн), рост сельского населения на 15 млн (на 12%). 

многовато. советский опыт катастрофической урбанизации тридцатых не годится, но и японский рекорд 1920-1940 гг. придется превзойти в полтора раза (там рост городского населения в 2.7 раза за 20 лет).

ну я не знаю, городское население России получается будет в полтора раза выше американского, а промышленное производство тоже похоже сравняется с американским. 

оптимистично че уж тут

[kolibri]

Лат Америка? Там как бы не то чтоб очень багато было. Арабы конечно там хорошо устроились, но они не крестьяне, а городские ан-масс Какие-то колонии или страны, которые хотят "отбелить население"? 

Там и русские неплохо устроились. И в первую очередь именно крестьяне. http://haritonoff.livejournal.com/294595.html

Сколько то миллионов русских крестьян латинская Америка в XX веке принять может.

Edited 5 May 2017 by kolibri

[Вандал]

не убеждает, увы. Донбасс и Иваново на 10 миллионов дополнительного городского населения не тянут.

15% - это Ваше округление вниз, и очень грубое. 13% городского населения было уже по переписи 1897 года. Так что все получается. Подробнее, в этой теме: http://fai.org.ru/forum/topic/40452-demografiya-v-mtsm-2tk/?page=1

Там, кстати, есть ссылка на исследование Семенова-Тян-Шанского по доле городского населения. В Прибалтике и Петербургской губернии доля городского населения превышает 50%. На Урале, в Донбассе, на Черноморских побережьях Крыма и Кавказа - 25-50%. В Центральной России (Московская губерния, Нижний Новгород, Ярославль, Иваново и Брянск) - 20-25%, как в Польше. Южная часть Украины (кроме Донбасса) и район Ростова-на-Дону - 15-20%. И это, ЕМНИП, на основе переписи 1897 года. К 1913 году урбанизация зашла еще дальше.

Edited 5 May 2017 by Вандал

[Вандал]

неа, рост урбанизации с 26% до 36%, городское население выросло на 50 процентов, с 295 до 440 млн.  никаких удваиваний за 5 лет не было. 

За десять лет 150 миллионов населения. А Вы говорили, что не можете себе представить намного менее бурных темпов роста. На США те же посмотрите.

[Крысолов]

За десять лет 150 миллионов населения. А Вы говорили, что не можете себе представить намного менее бурных темпов роста.

Коллега, ну в самом деле. Я бы смотрел не не колличественное, а на % увеличение. И еще раз - Китай в 90-е, это не Россия в 30-е. При всей их схожести. Мировая экономика не та, тренды иные. Я бы лучше и впрямь на Японию тех времен посмотрел бы.

А так, если предпосылки для мощного потока миграции сложаться в 30-е, то главными получателями я и впрямь вижу Бразилию - Варгас в это время начал "отбеливание", так что в Гоянию многих будут приглашать и какие-то колонии которые захотят отбелить. Но там разве только Алжир для поляков, остальное малоперспективно.

Edited 6 May 2017 by Крысолов

[Вандал]

Коллега, ну в самом деле. Я бы смотрел не не колличественное, а на % увеличение.

А аргументы? Вот, смотрите, в США за двадцатилетие 1880-1900 увеличение доли с 28% до 40%, то есть, практически в полтора раза. А в следующее двадцатилетие - только до 50 процентов, то есть всего на 25%. Видите, разброс какой. И возникает вопрос: а кто сказал, что еще больший процент не может быть?

Я бы лучше и впрямь на Японию тех времен посмотрел бы.

А что нам та Япония? Совсем другой менталитет и другой набор психологических типов. Ничего общего с русскими нет вообще.

А так, если предпосылки для мощного потока миграции сложаться в 30-е, то главными получателями я и впрямь вижу Бразилию - Варгас в это время начал "отбеливание", так что в Гоянию многих будут приглашать и какие-то колонии которые захотят отбелить.

А что, у России будет мощный коммерческий пассажирский флот, который обеспечит этот миграционный поток? Это ж, если речь идет о миллионах мигрантов в год, пожалуй, сотни пароходов понадобятся. И, главное, зачем России это надо, растранжиривать свой генофонд и свое главное достояние?