Русская эмиграция в МЦМ

Русская эмиграция в МЦМ   21 votes

  1. 1. Какова будет численность русских за пределами России к концу XX века

    • менее 10 млн
    • 10-20 млн
    • 20-30 млн
    • 30-40 млн
    • 40-50 млн
    • Свыше 50 млн

Please sign in or register to vote in this poll.

227 posts in this topic

Posted

в условиях индустриализации сильный рубль может быть полезен - вдвое больше американского оборудования можно купить за те же деньги.

А зачем нам его покупать? Удивительно, но в первую мировую значительная часть внезапно потребовавшегося станочного парка была изготовлена в России. И, если что, стоимость станочного парка - это лишь небольшой вклад в себестоимость продукции. 

P.S. И этот человек рекламировал себя опытным предпринимателем. Мда.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сильный рубль не только "золотой мост" к эмиграции, но и важный фактор ей препятствующий. если до девальвации доллара заработок американского рабочего был сто рублей в месяц (против 30 рублей у русского рабочего), то после двукратной девальвации он будет равняться 50 рублям.  сразу мотивация к эмиграции снижается.

Да-да, конечно. А знание английского языка даруется свыше, как только рабочий увидит Статую Свободы с борта своего парохода.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Демографический переход уже начался, просто Вам Ваши религиозные воззрения его видеть мешают.

обсуждали, мое мнение не изменилось. демографический переход начался среди части городского населения (наиболее образованной и европеизированной его части, причем в основном на западных национальных окраинах страны), это мы и видим в статистике. Для 85% сельского населения России началом демперехода и не пахло. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что касается краха рождаемости в 1930-40-ые, к нему нет никаких предпосылок. Сначала смертность должна упасть до уровня ниже 10 на 1000 и через поколение будет крах рождаемости. никак не раньше. 

И я того же мнения. Считаю наиболее вероятной причиной падения рождаемости в России эмансипацию женщин

А тот факт ,что в губерниях с общинным землеустройством   рост населения ( т.е. фактически-же голодных ртов )   был во много раз выше чем в губерниях где никакой общины не было и  конечно намного опережал  темпы прироста сельскохозяйственного производства    надо конечно и тоже учитывать .

И если в общинной  Смоленской губернии с 1883 года по 1913 год ежегодное  количество рождений выросло на 40% , а  в подворной Ковенской за тоже время  на 3%  , а во всех  Прибалтийских губерниях суммарно всего на 1% , то понятно ,что на темпы демографического прироста будет  в основном влиять  то , а сохранится  сельская патриархальная передельная община .

Или вот в Полтавской губернии община была чисто номинальная и у 85%  дворов никаких  переделов не было и там с 1882 года и по 1913 год количество рождений в год увеличилось на 3% , а в Харьковской губернии ,где община была крепкой и переделы земли были регулярными за те-же годы число рождений увеличилось на 52% !  

Ну и не  надо забывать и про наличие с 20-х годов 19 века  агро-экологического  кризиса  традиционного архаичного природопользования .

Если-же общину разгонят ,то вслед за этим  последует и заметный обвал рождаемости .

Просто потому ,что многодетный общинник  может надеяться на то ,что его выживающих  детей  мужского пола при очередном переделе   наделят из  общинного фонда , который конечно по отношению к числу общиников быстро уменьшается ,но крестьяне-общинники этого  не понимают .

Таким образом общинный порядок традиционного нашего  крестьянского землевладения получается премирует излишнею и не подкреплённую  ростом  производительности сельского хозяйства плодовитость сельского населения !

А если такой возможности нет ,то и  уровень реальной рождаемости будет сильно меньше  , как то  и было в губерниях с подворным землеустройством .

Таким образом разгон общины  уже по этому является совершенно неизбежным .

И так-же  ещё до 1914 года отмечалось ,что у хуторян, отрубников .и фермеров количество детей уже было  заметно менее чем у общиников , но как раз среди  детей хуторян, отрубников .и фермеров была и  сильно меньше смертность , да сами дети были в лучших условиях .

 

 

 

Число детей, необходимых для простого воспроизводства поколений*

Отношение фактического числа детей к необходимому

При условии смертности материнских поколений

При условии смертности дочерних поколений

При условии смертности материнских поколений

При условии смертности дочерних поколений

1841-1845

6,84

4,82

4,71

1,419

1,452

1846-1850

6,9

4,83

4,67

1,429

1,478

1851-1855

7,08

4,85

4,63

1,46

1,529

1856-1860

7,11

4,82

4,57

1,475

1,556

1861-1865

7,12

4,81

4,5

1,48

1,582

1866-1870

7,2

4,83

4,44

1,491

1,622

1871-1875

6,96

4,76

4,39

1,462

1,585

1876-1880

6,85

4,68

4,34

1,464

1,578

1881-1885

6,2

4,49

4,27

1,381

1,452

1886-1890

5,49

4,64

4,18

1,183

1,313

1891-1895

5,5

4,82

4,07

1,141

1,351

1896-1900

5,23

4,37

3,9

1,197

1,341

1901-1905

4,59

4,35

3,68

1,055

1,247

1906-1910

3,66

4,22

3,48

0,867

1,052

1911-1915

2,82

4,18

3,2

0,675

0,881

1916-1920

2,46

4,91

3,83

0,501

0,642

1921-1925

2,25

4,09

2,46

0,55

0,915

1926-1930

2,2

3,72

2,29

0,591

0,961

1931-1935

2,15

3,81

2,2

0,564

0,977

1936-1940

2,01

3,72

2,15

0,54

0,935

1941-1945

1,91

3,12

2,14

0,612

0,893

1946-1950

1,85

2,51

2,13

0,737

0,869

1951-1955

1,89

2,34

2,13

0,808

0,887

1956-1960

1,87

2,19

2,13

0,854

0,878

1961-1965**

1,71

2,14

2,12

0,799

0,807

1966-1970**

1,56

2,13

2,11

0,732

0,739

Источник: http://www.demoscope.ru/

 

Приложение 12.

Распределение женщин по числу девочек, рожденных живыми и доживших до возраста 28 лет (в процентах), и среднее число девочек, доживших до 28 лет в расчете на одну женщину. Россия, женские поколения 1868 – 1968 годов рождения

Годы рождения женщинЧисло девочек, рожденных живыми и доживших до возраста 28 лет, в %Среднее число девочек
01234567 и болееВсего
До 187425,129,424,713,95,31,30,201001,5
1874-187825,629,324,213,75,41,50,201001,49
1879-188327,629,823,212,851,40,201001,43
1884-188829,129,922,412,24,81,30,201001,39
1889-189331,530,221,211,24,41,20,201001,32
1894-18983230,120,811,14,51,30,201001,31
1899-19033430,219,610,24,31,30,301001,26
1904-190838,630,917,58,33,41,10,201001,11
1909-191344,832,114,65,62,10,70,101000,91
1914-191845,232,714,15,220,70,201000,89
1919-192344,133,914,44,91,80,60,201000,89
1924-192839,736,316,35,11,80,60,101000,96
1929-193337,438,417,14,81,60,50,101000,97
1934-193836,840,616,93,91,20,40,101000,94
1939-194337,241,216,63,51,10,40,101000,92
1944-194838,742,115,62,60,70,20,101000,86
1949-195337,442,816,52,50,50,2001000,87
1954-1958*36,743172,60,50,1001000,88
1959-1963*38,443,215,920,40,1001000,83
1964-1968*41,543,113,51,50,30,1001000,76

*Предварительная оценка

Источник: http://www.demoscope.ru

 
 
 

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мое мнение не изменилось.

Мне нет дела до Вашего мнения. Повторяю: с религиозными спорами идите на религиозные форумы. 

Для 85% сельского населения России началом демперехода и не пахло. 

Это Ваши слова, которые ничем не подкреплены. Или придется признать, что когорты женщин, родившихся в 1890-е, массово перебирались в города. Что есть абсурд.

Подробнее здесь:

1) 

http://fai.org.ru/forum/topic/40452-demografiya-v-mtsm-2tk/?do=findComment&comment=1227014

2)

4)

http://fai.org.ru/forum/topic/40452-demografiya-v-mtsm-2tk/?do=findComment&comment=1227782

 

P.S. К тому же, у Вас, похоже опять истерика. Выстреливаете сообщения как пулемет, пишете быстрее, чем думаете. У меня есть более важные дела, чем спорить с Вами. Потом, как-нибудь, отвечу скопом на все сразу. Не Вам, а просто оставлю комментарии для читателей, которым интересно разобраться в теме.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем нам его покупать? 

это вы товарищу Сталину скажите. Он то американского оборудования на миллиард долларов купил для индустриализации. 

в первую мировую значительная часть внезапно потребовавшегося станочного парка была изготовлена в России.

в войну другого выхода не было, раз мирная торговля с основными партнерами накрылась.

а мнение ваше, что для индустриализации импортного оборудования не требуется я запишу. редкий оптимизм однако :) 

А знание английского языка даруется свыше, как только рабочий увидит Статую Свободы с борта своего парохода.

90% из 15 миллионов европейских иммигрантов в Америку в 1900-1915 гг. не владели английским языком ;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если-же общину разгонят ,то вслед за этим  последует и заметный обвал рождаемости .

если б эта гипотеза была верна, то в Сибири, где переделов земли и всего прочего что характерно для общинных крестьян Европейской России не было, рождаемость должна была бы быть ниже чем в Европейской России, не так ли? :)

ан нет, рождаемость в Сибири была выше однако. 

По данным за 1911 -1913 гг. рождаемость населения Сибири равнялась 48,9%0, смертность - 29,1 %0, а естественный при­рост- 19,8%о. В Тобольской губернии рождаемость населе­ния равнялась 58,2 °/00 и смертность - 37,2%0. В Томской губернии рождаемость была 52%о и смертность 32,4%о

(с)Рашин, А. Г. - Население России за 100 лет (1811-1913 гг.)

там же

В среднем по 50 губерниям Европейской России рождаемость на 1000 населения равнялась за 1911 - 1913 гг. 43,9.

 

 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

излишнею и не подкреплённую  ростом  производительности сельского хозяйства плодовитость сельского населения !

высокая рождаемость это производная от смертности. естественный прирост на селе был 1.5-1.8% в год, это ж никак нельзя признать высоким уровнем - в Иране, на который вы ссылаетесь, после падения рождаемости к 2000 г. втрое, естественный прирост составил 1.3%, немногим меньше чем у порицаемого вами русского крестьянства начала 20 века. 

упадет смертность до 10 на 1000, упадет соответственно и рождаемость, ибо люди склонны к рациональному мышлению - зачем рожать семерых, если хватит и двух-трех. 

подумайте сами, что произойдет, если русское село при той же смертности в 30 на 1000 уменьшит рождаемость вдвое - до 20 на 1000.

правильно, вымирать начнет, естественно крестьяне не хотели вымирать, они хотели жить, хотели, чтобы у них были и дети и внуки, потому и рожали столько, чтобы компенсировать высокую смертность. 

потому прогноз демографический весьма прост - смертность будет падать, за ним будет падать рождаемость, естественный прирост сохранится на уровне 1.5-2% в год. Если повезет (или не повезет, если смотреть чуть иначе), может выйти как в Иране - опережающее падение смертности при сохранении прежней высокой рождаемости, тогда естественный прирост может вырасти до 3% в год. вот этого как раз в России может и не быть (а может и быть) - все зависит от конкретных исторических условий (например будет ли в 1940-ых гг. мировая война).  

а вот падения темпов естественного прироста ниже 1.5-2% в мирное время не будет, забудьте.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если повезет (или не повезет, если смотреть чуть иначе), может выйти как в Иране - опережающее падение смертности при сохранении прежней высокой рождаемости, тогда естественный прирост может вырасти до 3% в год. вот этого как раз в России может и не быть (а может и быть) - все зависит от конкретных исторических условий (например будет ли в 1940-ых гг. мировая война).  

кстати, последние веяния в МЦМ (перенос ПМВ на середину 1920-ых) таки приведут к тому, что рождаемость сохранится высокой в 1930-ые хотя бы за счет компенсации дефицита рождений в военные годы (в реале этот бум рождаемости превысивший довоенные показатели произошел в СССР в двадцатые). если еще и сороковые будут мирные  (должна же мирная передышка между мировыми войнами продлится хотя бы двадцатилетие), будет полный аналог иранского сценария с темпами ежегодного прироста под 3%.

а дальше видно будет. если в пятидесятые атомная ВМВ произойдет, будет одна демография, нехорошая, а если никакой войны не случится, тогда будет другая, более оптимистичная. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в результате у женщин появляется свободное время которое можно посвятить чему то еще кроме семьи и детей, это дополнительное свободное время тратится на работу

ну вообще-то это вопрос что тут первично, а что вторично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так скажу - никакого арабского сценария в России произойти не может, т.к. арабский сценарий произошел на фоне сексуальной революции на Западе и колоссального прогресса в области изготовления средств контрацепции. Ничего подобного в 30-40е годы невозможно. Так что женщины эмансипироваться будут, но далеко не такими темпами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я так скажу - никакого арабского сценария в России произойти не может, т.к. арабский сценарий произошел на фоне сексуальной революции на Западе и колоссального прогресса в области изготовления средств контрацепции. Ничего подобного в 30-40е годы невозможно. Так что женщины эмансипироваться будут, но далеко не такими темпами.

Первая волна сексуальной революции - это как раз начало XX века. Точнее, 10-е и 20-е. Prohibition в США, свободная любовь в СССР. Причем, теория "стакана воды" родилась еще до революции.

И после мировой войны про презервативы будут знать все мужики, прошедшие через армию.

P.S. А при чем здесь эмансипация? Она в России с 1861 года идет, однако. И в 20-е докатится до каждой деревни с сельскими учительницами.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а потом новая война (с кем, кстати. С Китаем?)

Тихоокеанская Война 1950-53 гг. Против японо-китайского союза, вестимо. Причем геополитическая обстановка в мире обещает быть весьма интересной. В общем, что то вроде смеси Корейской и РЯВ с поправкой на общий объем.

свободная любовь в СССР

Нет никакого СССР.

про презервативы

Боюсь качество у них оставляет желать

И в 20-е докатится до каждой деревни с сельскими учительницами.

Ну родят не по 5 детей, а по 4 :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это вы товарищу Сталину скажите. Он то американского оборудования на миллиард долларов купил для индустриализации. 

Вот не надо тут на Сталина кивать. У него совсем другие условия были.

в войну другого выхода не было, раз мирная торговля с основными партнерами накрылась.

??? Раз смогли в войну, смогут и в мирное время. Ваш пессимизм относительно русских инженеров мне непонятен. Накануне первой мировой войны, студентов технических вузов в России было больше, чем в Германии. При значительно более слабой промышленности. Что же им всем, эмигрировать, что ли?

а мнение ваше, что для индустриализации импортного оборудования не требуется я запишу. редкий оптимизм однако

Передергивать не надо.

90% из 15 миллионов европейских иммигрантов в Америку в 1900-1915 гг. не владели английским языком 

И как они устроились, мы знаем из фильмов "Крестный отец 2" и "Однажды в Америке". Не рабочими они устраивались, совсем не рабочими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет никакого СССР.

Это неважно. Настроения эти отнюдь не с революцией возникли. Уже при старом режиме все это было, хоть и не в таких масштабах. Читайте классиков: Алексея Толстого, Куприна.

Боюсь качество у них оставляет желать

Напрасно боитесь. Ничем не отличаются от нашей базовой модели. Конечно, всяких ароматизированных, рифленых и сверхтонких могло и не быть. Но латекс - он и в Африке латекс. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Презерватив#XIX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA

https://ru.wikipedia.org/wiki/Презерватив#1900.E2.80.941929

 

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если б эта гипотеза была верна, то в Сибири, где переделов земли и всего прочего что характерно для общинных крестьян Европейской России не было, рождаемость должна была бы быть ниже чем в Европейской России, не так ли?  ан нет, рождаемость в Сибири была выше однако. 

Замечу, что Тобольская и Томская губернии - это старые вотчины старообрядцев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну родят не по 5 детей, а по 4

Предыдущее поколение рожало по семь и больше. Так что снижение рождаемости более чем существенное получается. На самом деле будет еще меньше, ибо поколения, родившиеся в 90-е большей частью рожали от 1 до 3. Смотрите по ссылкам, которые я привел. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в результате у женщин появляется свободное время которое можно посвятить чему то еще кроме семьи и детей, это дополнительное свободное время тратится на работу,

Как это мило! Оказывается, русские крестьянки сидели с семьей, а не работали :rofl:

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как это мило! Оказывается, русские крестьянки сидели с семьей, а не работали 

неоплачиваемая работа на своем хозяйстве. :resent:

какая уж тут эмансипация если своих денег нет - все деньги у главы семьи. 

вот когда женщина устраивается работать на фабрику, тогда у нее свой доход будет, тогда значит и будет эмансипация.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какая уж тут эмансипация если своих денег нет - все деньги у главы семьи. 

Глава семьи мог на отходном промысле годами пропадать. Так что хозяйство, а, следовательно, и деньги, все равно на плечах его супруги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом деле будет еще меньше, ибо поколения, родившиеся в 90-е большей частью рожали от 1 до 3. Смотрите по ссылкам, которые я привел. 

смотрим

demographics-2.thumb.png.ab83282db81d2d2

у женщин 1891-1895 гг. рождения - 5.5 детей, 1896-1900 гг. рождения - 5.23

от 1 до 3, говорите?

Нет, в пылу спора можно иногда соврать, но не в пять же раз! :resent:

Глава семьи мог на отходном промысле годами пропадать. Так что хозяйство, а, следовательно, и деньги, все равно на плечах его супруги.

вот в таких семьях, согласен, женщины вполне эмансипированы. и детей у них видимо совсем мало, раз глава семьи годами пропадает ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

у женщин 1891-1895 гг. рождения - 5.5 детей, 1896-1900 гг. рождения - 5.23 от 1 до 3, говорите?

Немножко полемически заострил. 30-40% женщин этих возрастов рожали от 1 до 3 детей. Большинством они стали в когорте 1904-1908 годов рождения.

Нет, в пылу спора можно иногда соврать, но не в пять же раз!

Это Вы самокритично о себе. Не понимать разницу между средним числом детей и утверждением "большинство женщин рожали от 1 до 3 детей" могут только альтернативно мыслящие или незнакомые с математикой в объеме средней школы (средние значения уже там проходят). Допустим, из трех женщин одна родит двух, одна трех, а одна семь. Среднее получается - четыре, а вовсе не два.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот в таких семьях, согласен, женщины вполне эмансипированы. и детей у них видимо совсем мало, раз глава семьи годами пропадает

И было таких до трети всех семей. А Вы что думали? Эмапсипация сразу на всех женщин свалится?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

30-40% женщин этих возрастов рожали от 1 до 3 детей.

это ваше мнение или конкретные данные есть? 

Ибо однодетная женщина 1890-ых годов рождения это крайне нетипичное явление. кроме как умерла при родах первенца или муж на войне погиб и больше замуж не выходила, других реальных сценариев в голову не приходит. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это ваше мнение или конкретные данные есть? 

Конечно конкретные данные есть. Потрудитесь по ссылкам походить.

Ибо однодетная женщина 1890-ых годов рождения это крайне нетипичное явление.

А вот это Ваше мнение.

других реальных сценариев в голову не приходит. 

Мне плевать, что Вам в голову не приходит. Не засоряйте тему демонстрацией своих мыслительных процессов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now