Эльфы. Попробуем смоделировать реалистичное общество?

[Han Solo]

например раны у них долше затягиваются

Вообще-то все фэнтезийные эльфы отличаются, напротив, повышенной живучестью и способностью к регенерации. Убить эльфа не проще, чем вампира...

[Han Solo]

Кстати, удивляюсь, почему эльфы, с их-то телосложением считаются крутыми лучниками. На эту роль гномы подходят гораздо больше. А эльфы как раз могли бы быть неплохими фехтовальщиками.

[Че Бурашка]

Вообще-то все фэнтезийные эльфы отличаются, напротив, повышенной живучестью и способностью к регенерации.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так зато регенерирует очень долго. Ну вобщем рана зарастает за год, но зато за срок порядка 10 лет отрастают утерянные части тела. Так сойдет?

Кстати, удивляюсь, почему эльфы, с их-то телосложением считаются крутыми лучниками.

<{POST_SNAPBACK}>

Так за 100 лет упражнений можно чему угодно научится - в том числе и из лука стрелять. Кроме того, они лесные жители - лук оружие охоты. Кстати, у Толкиена упминалось массовое использование эльфами дротиков ("и полетели тысячи копий"), но у остальных авторов от чегото исключительно луки. Хотя дротик а) в лесу не менее эффективен чем лук б) позволяет выводить из строя щиты противника, защищающие его от стрел.

На эту роль гномы подходят гораздо больше

<{POST_SNAPBACK}>

Гномам тренироватся негде особо. И в подземельях лук как правило бесполезен. Кроме того, возможно у них зрение не слишком хорошее.

А эльфы как раз могли бы быть неплохими фехтовальщиками.

<{POST_SNAPBACK}>

Так они и ими являются. Просто предпочитают стрелковый бой.

Мне дугое интересно. Как у эльфей с с/х? Эльф, пропалывающий огород, радует нас в заставке к БЗС-2, но выглядит както... странно. Обычно подразумевается, что живут они исключительно охотой и собирательством, но ИМХО для этого они всетаки слишком многочислены и развиты. Думаю, собирательство у эльфов дополняется выращиванием плодовых деревьев (малорнов :D ), которое менее трудоемко, чем возделываение полей.

[Ястреб]

Скорее всего эльфы хорошие лучники по нескольким причинам:

1. Лучшее зрение;

2. Хорошая координация движений;

3. Многолетние упражнения.

По поводу с/х - не припомню нигде.

Судя по всему они выращиваю сразу леса. Т.е. занимаются выращиванием не одной культуры, а созданием сбалансированной экосистемы (леса), включая и плодовые деревья, и дичь, и корнеплоды, и лекарственные травы и много чего еще. Отчего их иногда и принимают за охотников и собирателей.

Вообщем развитая биологическая цивилизация.

Кстати во время упадка (полного) своей цивилизации, они действительно могут стать охотниками и собирателями. При этом людям этот упадок будет малозаметен.

[Спудей]

Мне дугое интересно. Как у эльфей с с/х

<{POST_SNAPBACK}>

В "Хобите" упоминается, что ельфы продавали людям вино.

[Че Бурашка]

В "Хобите" упоминается, что ельфы продавали людям вино.

<{POST_SNAPBACK}>

Точно... Хм... Лесной виноград? Вроде на дальнем востоке растет мелкий такой. И еще происхождение топонима "Винланд"...

[feanor]

У эльфов, к примеру, толкиеновских регенерации не было..пример - Маэдрос..

По поводу отношения жизни и смерти - с одной стороны, каждый член общества уникален и все такое - с другой стороны, одни и те же рожи видеть.. за два-три столетия их явно убить захочется.. С третьей - страх смерти проявляется иначе, нежели у людей - толкиеновские эльфы не верят в реинкарнацию, они знают, что попадут в Мандос.. Да и столетия жизни как то располагают к философствованиям))

Есть вариант - эльфы а-ля Еськов - полутоталитарное и крайне церемониальное общество, постоянные интриги, внешняя политика - шпионаж, дипломатия, активные действия только при возможности сорвать очень большой куш...

[Че Бурашка]

толкиеновские эльфы не верят в реинкарнацию, они знают, что попадут в Мандос..

<{POST_SNAPBACK}>

А из мертвятника Мандоса обратно в Арду если будут себя хорошо вести=)

[Фрерин]

А из мертвятника Мандоса обратно в Арду если будут себя хорошо вести=)

Вроде кого-то даже не надолго отпустили. ЕМНИП подругу Берена.

[Гость]

<!--quoteo(post=71105:date=10.12.2008, 19:02:name=Че Бурашка)--><DIV class="quotetop">Цитата(Че Бурашка @ 10.12.2008, 19:02) <A href="index.php?act=findpost&pid=71105"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><DIV class="quotemain"><!--quotec-->А из <STRIKE>мертвятника</STRIKE> Мандоса обратно в Арду если будут себя хорошо вести=)<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Вроде кого-то даже не надолго отпустили. ЕМНИП подругу Берена.<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

И Лутиэн, и самого Берена. Причем на время достаточное, чтобы успеть основать династию.

[Спудей]

А из мертвятника Мандоса обратно в Арду если будут себя хорошо вест

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, хт захочет поменять великолепия чертог Мандоса на унылую Арду От мира они устают :)

[Гость]

От мира они устают

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати. Вполне возможно, что сие есть своеобразный механизм защиты популяции от перенаселения и ее обновления. Суицидальный механизм на генетическом уровне, проявляющийся в форме сильной депрессии. И культа ритуальных самоубийств.

"Сын мой, в последнее время мне в голову пришла фантазия посетить Зал Ароматов. Ты не мог бы кое-что сделать для меня перед моей смертью?"

[Че Бурашка]

Вроде кого-то даже не надолго отпустили.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, хт захочет поменять великолепия чертог Мандоса на унылую Арду

<{POST_SNAPBACK}>

Глорфиндейл-Всеславур!

[Змей]

А разве они в фентези поступают иначе???

Конечно! Вспомним нолдор.

[Че Бурашка]

Конечно! Вспомним нолдор.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну то были несколько отмороженные эльфы :)

[feanor]

можно обосновать это развитием металлургии у Моргота, отсутствием композитных луков и наличием зашкаливающего мортидо у нолдор...

[Че Бурашка]

можно обосновать это развитием металлургии у Моргота

<{POST_SNAPBACK}>

"Стреляют эльфы метко и потому сколько бы на себя наши ребята железа не навещивали они все равно находят щель"©

[Змей]

Ну то были несколько отмороженные эльфы

Секироносцы синдар, тоже?

[Че Бурашка]

Секироносцы синдар, тоже?

<{POST_SNAPBACK}>

Цитату! Как сейчас помню "сильмарил" эльфы там луками и метательными копьями увлекались. В том числе травлеными.

[Змей]

Цитату! Как сейчас помню "сильмарил" эльфы там луками и метательными копьями увлекались. В том числе травлеными.

Не все эльфы , а эльфы Нарготронда. " Приход Туора в Гондолин" перечитайте. И описание войска Тингола в Сильме. А луками, в основном, народ Денетора увлекался, потому и орчью фалангу удержать не смогли.

[Dzedatis]

Коллеги, вы подумайте вот о чем. В "Сильме" описываются централизованные эльфийские государства. С развитой металлургией, промышленностью и без значительного человеческого элемента. Естественно, там присутствует вполне себе полноценное войско, с доспешной пехотой и конницей.

В то время, как в большинстве фэнтези-миров речь илет о разрозненных эльфийских поселениях в глубине лесов.

Не все эльфы , а эльфы Нарготронда.

<{POST_SNAPBACK}>

Да даже они конные отряды готовили. Цитату искать лень, но в Сильме было упоминание, как "предводитель Нарготронда прыгнул на коня и многие последовали его примеру, прорубив себе дорогу через войско орков"

[chameleon]

Чего-то меня фраза про отмороженных эльфов зацепила...

А если идти с другой стороны - вот как с енотами?

Встречалось мне упоминание эльфов с названием "кошколюды"...

Итак. Рассмотрим ситуацию генерации разумной расы на базе кого-либо из семейства кошачьих.

Требования к генерации согласно миру с енотами.

Работа в группе, хватательные конечности, всеядность. Причины, вынуждающие раз за разом приспосабливаться. МозГ развивать.

Итак, гоню "Авторский произвол".

Побережье с густыми лесами и наличием, похоже, леопардов. Или ягуаров. Т.е. тропические джунгли Азии, Африки или Южной Америки. Почему именно эти виды? Лесные, во-первых, и более слабые по-сравнению с теми же львами и прочим - т.е. не за счёт силы, а за счёт ловкости, хитрости, ума опять же.

И вдруг бац!!! Метеорит/вулкан/цунами/предположимое вписать. Нужно выкручиваться.

Так, далее... Цепочку трансформаций аналогично лемур-австралопитек-итд-кроманьонец... расписывать долго и нудно. Но возможно. Но лениво.

Рассмотрев ареалы местообитания кошачьих - в процессе у которых атрофировался мех, видоизменились передние конечности, зато сохранились такие моменты как ловкость, скорость, отличный слух и ночное зрение - можно заключить, что котячьи люди займут енотские районы МРЕ - Америка, либо Азию, либо ттт... Попутно загеноцидив местных обезьян. При этом стоит упомянуть забавные факторы их существования.

Первый - привычка кошек уходить умирать подальше. То есть мёртвого эльфа никто не видел - да и умирающего своей смертью тоже. Вследствие чего легенды об их бессмертии. "Уйти к закату" - интересный фразеологизм.

Второй - привычка размазываться в природе и ночной активности. А маскировка в природной среде может привести к подобным эффектам как жизнь в лесу и прочем. Биоцивилизация, ёпте - вы были правы. Мастера селекции, специалисты по маскировке...

Третий - долгожительство как признак обретения разумности. Примерно как люди - больше за счёт успешной евгеники, но не в несколько раз - полтора-два. Сотня-полторы в пределе вместо нескольких десятков.

Четвёртый - инстинкты защиты рода, вместо логики людей. А такие инстинкты и на уход на закат с лёгкостью спровоцируют.

При этом гориллоподобных обезьян у них в роду нет - зато есть тонкие леопарды. А это - логичный отказ от борьбы силой, с переходом в ловкость, ночные атаки и дистанционное оружие.

И нолдоры отморозками не были - пассионарии, маму их. Пришли занимать новые жизненные территории. Ну и подрались с местными, а потом ничего, привыкли.

И, это - про внешность эльфов гнать не надо. Вы тоже на лемура не похожи.

[chameleon]

К слову о промышленности. Конкуренция с людьми и не на такое подвигнуть может. :)

[Aino]

В том числе травлеными.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП, про отравленные стрелы эльфов, встречал только и исключительно у Еськова...

[Че Бурашка]

ЕМНИП, про отравленные стрелы эльфов, встречал только и исключительно у Еськова...

<{POST_SNAPBACK}>

Сильмарил перечитайте. ЕМНИП про Норготронд как раз. "эльфы действовали из засад заклинаниями и отравленными стрелами".