Польский колониализм - неисчерпаемый источник АИ

[sanitareugen]

В 1875 году Петр Верещиньский (Piotr Aleksander Wereszczy?ski) издал в Кракове брошюру с предложением создать на островах Тихого океана Новую Независимую Польшу. Он считал, что раз у поляков нет шансов на победу над тремя державами, ведущими захватническую политику, следует начать все заново в каком-то более спокойном уголке мира. Выбор пал на Новую Гвинею, Новую Ирландию и Новую Британию.

Единственную проблему представляло коренное население, папуасы, но с ними, как уверял Верещиньский, можно легко справиться. Тем более что он собирался перевезти в Тихий океан… весь польский народ. Стоимость операции ее автор оценивал в 227 тысяч или, при экономном варианте, в 180 тысяч рублей.

...

Гораздо серьезнее выглядела инициатива Стефана Шольц-Рогозиньского (Stefan Szolc-Rogozi?ski). В 1882 году, собрав в Варшаве средства на «национальную экспедицию», он отправился со своими товарищами в Африку. За сюртук, цилиндр и три стакана джина им удалось приобрести у местных жителей маленький остров, расположенный у камерунских берегов, а позже основать в Камеруне нечто вроде польской колонии. Однако долго это образование не просуществовало: земли вскоре отошли к немцам.

Хотя экспедиция Шольца-Рогозиньского закончилась провалом, она разожгла воображение широких масс поляков. Польская молодежь в начале XX века зачитывалась романом Сенкевича «В дебрях Африки», в котором можно найти, например, такой фрагмент: «Стась, устроившись на спине Кинга, следил за порядком, отдавал приказы и с гордостью обводил взглядом свою армию. "Если бы я захотел, — размышлял он, — я бы мог стать королем всех племен доко, подобно Бенёвскому на Мадагаскаре!" В голове промелькнула мысль, а, может, вернуться сюда однажды, завоевать большой кусок страны, окультурить негров, создать в этих краях новую Польшу или даже отправиться во главе черных обученных полков в старую».

...

Речь шла о получении Польшей мандата на немецкие колонии: Того и Камеруна. Поляки использовали такой аргумент: раз часть польских земель входила в состав Германской империи, значит, ей причитается как минимум 10% отобранных у нее экзотических территорий.

...

 

Поляки хотели отобрать у Португалии (военным путем!) Анголу и Мозамбик, а также разместить польских поселенцев во Французской Гвинее и Французской Экваториальной Африке. Обсуждалась также Родезия, где, по легенде, в конце XIX века свою власть над «негритянским государством» установили братья Казимеж и Станислав Стеблецкие (Kazimierz, Stanis?aw Steblecki).

Была даже предпринята попытка заявить свои претензии на Тринидад и Тобаго, а также Гамбию, которые в XVII веке были колониями Курляндии, то есть вассала Речи Посполитой двух народов. 

...

Польские колонисты планировали также забрать у Франции Мадагаскар. Разработка проекта дошла до такого этапа, что на остров отправилась комиссия во главе с адъютантом Юзефа Пилсудского Мечиславом Лепецким (Mieczys?aw Lepecki). Претензии основывались на том, что в XVIII веке на Мадагаскаре оказался участник Барской конфедерации Мориц Бенёвский (M?ric Be?ovsk?), которого местные жители провозгласили императором. Некоторые члены Национально-демократической партии в конце 1930-х считали, что на остров можно будет отправить «лишних» евреев.

...

Любопытной и продвинувшейся дальше прочих оказалась инициатива по колонизации Либерии — государства, которое основали освобожденные американские рабы. В 1934 году Лига подписала с этой страной договор, по которому она стала польским протекторатом. К договору прилагался секретный протокол, согласно которому Польша могла завербовать в свою армию 100 тысяч жителей Либерии, если в Европе разразится война.

...

 

В начале 1930-х годов Лига предприняла попытку колонизировать бразильский штат Парана, стремясь решить проблему перенаселенности польских деревень и связанного с этим переизбытка рабочих рук.

«Пришла пора отказаться от провинциальности в эмиграционной политике и выплыть на широкие воды национальной экспансии, — убеждал в 1929 году директор польского Эмиграционного ведомства Болеслав Наконечников (Boles?aw Nakoniecznikoff). — Сейчас Польша шагает в группе ведущих народов. Позволим ли мы себя обогнать, зависит от наших совместных усилий».

Поляки выкупили в Паране более 200 гектаров земли и собирались разделить ее на отдельные участки для польских поселенцев. Однако бразильское правительство решило, что они постараются отколоть штат от Бразилии, и расстроило эти планы.

...

Польская колония могла бы служить базой для воюющих на Западе поляков, как французские колонии стали базой для генерала де Голля. В польских колониях можно было бы заняться формированием польских вооруженных сил, состоящих как из стекающихся туда со всего мира польских добровольцев, так и из местного населения. В портах такой колонии могли бы стоять польские военные корабли.

Отпуская вожжи воображения, можно задуматься, что стало бы с польской колонией после Второй мировой войны? Когда Польша оказалась под советской оккупацией, на заморской территории могла бы продолжать свое существование другая свободная Польская Республика — со своим правительством, школами, свободной прессой.

Там могли бы поселиться бойцы армии Андерса (W?adys?aw Anders) и другие поляки, которые не хотели возвращаться в Польскую Народную Республику и рассеялись по всему миру. Возможно, такое образование, назовем его Польской Африканской Республикой, смогло бы продержаться до того момента, когда Польша вернула себе независимость? 1989 год выглядел бы тогда совершенно иначе.

http://inosmi.ru/history/20170521/239401181.html

[ясмин джакмич]

Если речь идет о Тихоокеанском регионе, то там поляки теоретически могли бы себе что то отжать, но не на Мадагаскар. Французы любят поляков только до той минуты, пока те служат их интересам
 

Гораздо серьезнее выглядела инициатива Стефана Шольц-Рогозиньского (Stefan Szolc-Rogozi?ski). В 1882 году, собрав в Варшаве средства на «национальную экспедицию», он отправился со своими товарищами в Африку. За сюртук, цилиндр и три стакана джина им удалось приобрести у местных жителей маленький остров, расположенный у камерунских берегов, а позже основать в Камеруне нечто вроде польской колонии. Однако долго это образование не просуществовало: земли вскоре отошли к немцам.

Это серьезно, или фейк?

[ясмин джакмич]

зачитывалась романом Сенкевича «В дебрях Африки»,

Как Сенкевич не тенденциозен, но "В Дебрях Африки" отличная книга, приключенческий роман делающий честь польской литературе, а Сенкевича ставящий на полступеньки ниже Верна и Сальгари

[ясмин джакмич]

Любопытной и продвинувшейся дальше прочих оказалась инициатива по колонизации Либерии — государства, которое основали освобожденные американские рабы. В 1934 году Лига подписала с этой страной договор, по которому она стала польским протекторатом. К договору прилагался секретный протокол, согласно которому Польша могла завербовать в свою армию 100 тысяч жителей Либерии, если в Европе разразится война. ...

Тоже вариант - Либерия это увы бесполезный придаток, который можно поделить на двое и часть кому то отдать.

[sanitareugen]

Это серьезно, или фейк?

Серьёзно, как вся Польша!..

[ясмин джакмич]

Серьёзно, как вся Польша!..

Тонкий троллинг, тонкий

Поляки как всякая другая колониально-претендующая нация (как Австро-Венгрия или Норвегия) могли бы между 1870-1914 гг и даже в 1920-х теоритически вклиниться где то на Африканском роге до консолидации там итальянских владений, или в Меланезии или Микронезии.

Тринидад и Гамбию увы, Англичане им не отдадут. Там нефть и морская база, которые для них священны как их собственный мизинец на руке

Про справедливость претензий на 10% немецких колоний я не сомневаюсь, это даже в Вики включали. И в эту концепцию вписывается передача Польше британской части Того - от потери этой полоски земли Англия не разориться. Но что они купили остров в Камеруне! Однако...

 

Изменено 21 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Muller]

даже в 1920-х теоритически вклиниться где то на Американском роге до консолидации там итальянских владений

Ловите попаданца из альтернативной географии!

[ясмин джакмич]

Ловите попаданца из альтернативной географии!

Как будто никто из коллег не путал Африку и Америку (и по ОТР идет "Капитан Пилигрима")

[Каминский]

. За сюртук, цилиндр и три стакана джина им удалось приобрести у местных жителей маленький остров, расположенный у камерунских берегов, а позже основать в Камеруне нечто вроде польской колонии.

Речь шла о получении Польшей мандата на немецкие колонии: Того и Камеруна. Поляки использовали такой аргумент: раз часть польских земель входила в состав Германской империи, значит, ей причитается как минимум 10% отобранных у нее экзотических территорий.

"Польский Камерун"! Я знал, я знал, что это величайшая историческая несправедливость, что он так и не был создан!

или даже отправиться во главе черных обученных полков в старую».

 Только так и никак иначе!

[ясмин джакмич]

"Польский Камерун"! Я знал, я знал, что это величайшая историческая несправедливость, что он так и не был создан!

Жирновато Польше все таки Камерун. Польша могла бы осилить что то размером с Австро-Венгерские владения - пару Концессий и Северное Борнео

[Каминский]

Жирновато Польше все таки Камерун.

Нормально-нормально)

 

1920-27 годы – «Камерунский вопрос».  Дагомея, прибрав к рукам Того требовала себе еще и Камерун- причем именно французский, не претендуя на британский (слишком "мусульманский" по их мнению), мотивируя это тем, что "Африкой должны управлять африканцы" и что управление Камеруном со стороны негритянской страны будет лучшим решением в преддверии неизбежного, как восход солнца "освобождения черной расы".

 

В ее притязаниях Дагомею исподволь поддерживала Германия,  уже восстановившая экономические позиции в Того и рассчитывавшая руками Дагомеи сделать то же самое в Камеруне. Тем более, что в английском Камеруне это уже произошло: в 1922 году правительство Ллойд Джорджа пустило с молотка прежние немецкие плантации какао, кофе, каучука, чая, перца, табака, пригласив на аукцион всех желающих. В результате из 30 тысяч гектаров 25 тысяч оказалось в руках прежних немецких владельцев, и в канун второй мировой войны немцы стали самой многочисленной и влиятельной группой европейской буржуазии в Западном Камеруне. Фактически юг английского Камеруна вновь превратился в немецкую колонию, только под управлением англичан. Немцы рассчитывали провернуть такой фокус и в Камеруне, а учитывая, что мнение англичан и французов на будущее Германии и немцев часто разнились, то вырисовывалась перспектива англо-германо-дагомейского альянса в Западной Африке. При участии Дагомеи в Камеруне появлялись протонационалистические организации, густо замешанные на местных синкретических культах типа Бвити, начались восстания и забастовки. Все это грозило перерасти в колониальную войну в Африке, что Франции не особо улыбалось- совсем недавно была война, шок от нее еще не отошел, а тут конфликт с неясным исходом.

 

1928 год - Камерун торжественно передается Польше  (кроме северных областей, присоединенных к землям будущего Чада), давно требовавшей  часть  германских колоний. Экономика и частично политика осталась под контролем французов- поляки де-факто становились европейскими надсмотрщиками при французских плантаторах. Сама Польша с радостью ухватилась за возможность такого подтверждения собственной великодержавности и выразила явную готовность держаться за нее зубами и когтями, так что Дагомея и Германия временно поумерили свои аппетиты.

http://fai.org.ru/forum/topic/32636-imperiya-dagomeya/?do=findComment&comment=1138264

 

[Каминский]

И тут детальней:

 

[Звёзды Светят]

А если так:

 

В реале король наглов клянчил у царицы Кати войско против гринго инсургентов,  и не получил его.

 

АИ - Катя отправляет в Америку польских шляхтичей, недовольных недавними разделами Польши.

К ним добровольно присоединяются шляхтичи из прочих кусков тогдашней разрезанной Польши Ржечи.

В Америке они быстренько соображают, что воевать лучше за свои интересы.

И отправляются на Дикий Запад в поисках подходящего лебенсраума.

Или - после событий в Париже прибирают ставшую бесхозной Луизиану.

И приглашают к себе много поляков!

Вот и Польша как буфер между гринго и чикано....

[sanitareugen]

Тонкий троллинг, тонкий

Какой ещё троллинг, всё всерьёз!

«Морская и колониальная лига», которая занималась координацией действий, направленных на приобретение Польшей заморских территорий. Лига обладала в довоенной Польше огромным влиянием и внушительным числом членов в 300 региональных отделах. К 1939 году число членов достигло миллиона. Организация пышно отмечала День моря, устраивала парады и хепенинги, на которых ее члены переодевались в колонизаторов и «негров» (крася лицо гуталином). Они маршировали по улицам городов и городков с транспарантами «Требуем заморских колоний для Польши» или «Колонии — гарантия сильной позиции Польской Республики». Некоторые даже обзавелись мундирами, сшитыми по образцу униформы британских колониальных войск, и пробковыми шлемами, к которым прикрепляли значки с изображением орла. Лига планировала создать Польскую школу колониальных наук, чтобы вырастить в ней кадры для будущих колоний.

[ясмин джакмич]

Нормально-нормально)

Коллега, скажите это французам, я сомневаюсь что они уступят.

[ясмин джакмич]

1920-27 годы – «Камерунский вопрос». Дагомея, прибрав к рукам Того требовала себе еще и Камерун- причем именно французский, не претендуя на британский (слишком "мусульманский" по их мнению), мотивируя это тем, что "Африкой должны управлять африканцы" и что управление Камеруном со стороны негритянской страны будет лучшим решением в преддверии неизбежного, как восход солнца "освобождения черной расы". В ее притязаниях Дагомею исподволь поддерживала Германия, уже восстановившая экономические позиции в Того и рассчитывавшая руками Дагомеи сделать то же самое в Камеруне. Тем более, что в английском Камеруне это уже произошло: в 1922 году правительство Ллойд Джорджа пустило с молотка прежние немецкие плантации какао, кофе, каучука, чая, перца, табака, пригласив на аукцион всех желающих. В результате из 30 тысяч гектаров 25 тысяч оказалось в руках прежних немецких владельцев, и в канун второй мировой войны немцы стали самой многочисленной и влиятельной группой европейской буржуазии в Западном Камеруне. Фактически юг английского Камеруна вновь превратился в немецкую колонию, только под управлением англичан. Немцы рассчитывали провернуть такой фокус и в Камеруне, а учитывая, что мнение англичан и французов на будущее Германии и немцев часто разнились, то вырисовывалась перспектива англо-германо-дагомейского альянса в Западной Африке. При участии Дагомеи в Камеруне появлялись протонационалистические организации, густо замешанные на местных синкретических культах типа Бвити, начались восстания и забастовки. Все это грозило перерасти в колониальную войну в Африке, что Франции не особо улыбалось- совсем недавно была война, шок от нее еще не отошел, а тут конфликт с неясным исходом. 1928 год - Камерун торжественно передается Польше (кроме северных областей, присоединенных к землям будущего Чада), давно требовавшей часть германских колоний. Экономика и частично политика осталась под контролем французов- поляки де-факто становились европейскими надсмотрщиками при французских плантаторах. Сама Польша с радостью ухватилась за возможность такого подтверждения собственной великодержавности и выразила явную готовность держаться за нее зубами и когтями, так что Дагомея и Германия временно поумерили свои аппетиты. http://fai.org.ru/forum/topic/32636-imperiya-dagomeya/?do=findComment&comment=1138264

Это ваши личные литературные фантазии, коллега, я не оспариваю, но я предпочитаю рассматривать более реалистичные варианты
В объективных условиях Польша могла бы отрезать только что то из островов в Тихом океане, или часть Тоголенда который не жалко. И то, это было бы реально, если бы туда направили польскую бригаду добровольцев,
На Тобаго и Гамбию у них притенении есть, но они не менее призрачны, потому что ими владеют англичане. Да и Латвия могла бы возразить.
А Камеруном владеть до тех пор, пока у Польши нет выхода к морю.. До той поры Польша может иметь колонии только под эгидой и поддержке Российской империи. Которая польскому бизнесу не особо благоволила, и была в РИ не в состоянии вести активной колониальной политики, и даже приобрести точечные морские базы
 

Изменено 21 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

устраивала парады и хепенинги, на которых ее члены переодевались в колонизаторов и «негров» (крася лицо гуталином)

 

[prostak_1982]

Всегда нравилась эта композиция.

[AVGUR]

В 1875 году Петр Верещиньский (Piotr Aleksander Wereszczy?ski) издал в Кракове брошюру с предложением создать на островах Тихого океана Новую Независимую Польшу. Он считал, что раз у поляков нет шансов на победу над тремя державами, ведущими захватническую политику, следует начать все заново в каком-то более спокойном уголке мира. Выбор пал на Новую Гвинею, Новую Ирландию и Новую Британию. Единственную проблему представляло коренное население, папуасы, но с ними, как уверял Верещиньский, можно легко справиться. Тем более что он собирался перевезти в Тихий океан… весь польский народ. Стоимость операции ее автор оценивал в 227 тысяч или, при экономном варианте, в 180 тысяч рублей.

А вот этот вариант мне кажется наиболее реалистичным.

Особенно если у государя императора Александра 2 на столе одновременно будут лежать две бумаги одна письмо от Николай Николаевича, а вторая от 3 отделения рассказывающая о польском плане.

Дабы "очистить" Привислинский край от нежелательных элементов могут и "поспособствовать".

Разумеется немало поляков предпочтут папуасам, отъезд к янки (как в РИ) или прикинутся "русаками", но из 6 миллиона 3 вполне могут и направить в Папуасию.

Правда не уверен, что это будет быстрым делом. Хотя если англичане помогут... то может и взлетит.

[ясмин джакмич]

Особенно если у государя императора Александра 2 на столе одновременно будут лежать две бумаги одна письмо от Николай Николаевича, а вторая от 3 отделения рассказывающая о польском плане.

Проблема в том, что российская экономика при Александре II не позволяет поддержать даже постройки водопровода в Москве и Питере

Дабы "очистить" Привислинский край от нежелательных элементов могут и "поспособствовать". Разумеется немало поляков предпочтут папуасам, отъезд к янки (как в РИ) или прикинутся "русаками", но из 6 миллиона 3 вполне могут и направить в Папуасию. Правда не уверен, что это будет быстрым делом.

Хватит и от 250.000 до 1.000.000 чтобы создать Польский национальный очаг. Правда, сомнительно, чтобы все они заселили Новую Гвинею - там не мягкий климат
 

Хотя если англичане помогут... то может и взлетит.

Коллега, Вы помните, чтобы англичане помогали кому то?

 

Изменено 21 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Chugayster]

Только так и никак иначе!

Причем черные полки должны быть обязательно людоедами.

[Rzay]

Коллега, Вы помните, чтобы англичане помогали кому то?

Вон тут в соседней теме обсуждаем, как они голландцам в 1814 году помогли - Бельгию подарили, колонии вернули, хоть и не все...

[Граф Цеппелин]

ИМХО, Либерия была наиболее близким к реальности сценарием... Государство мелкое, интерес для крупных наций представляло небольшой, и к тому же пользовалось неважной репутацией из-за подозрений в соучастии в работорговле. Окажись Лига более компетентной, и, пожалуй, сумела бы подмять под себя либерийскую политику...

[ясмин джакмич]

Вон тут в соседней теме обсуждаем, как они голландцам в 1814 году помогли - Бельгию подарили, колонии вернули, хоть и не все...

отдать стратегически важный кусок земли в руки голландцев, зависящих от Англии и чуть ли не связанных с их королевской семьёй- не помощь, коллега, не приписывайте английской нации альтруизма, которого у нее нет и никогда не было - Бельгию дали, чтоб она другим не досталась. 

хоть и не все...

угу, отобрали себе все самое лучшее и фактически уничтожили присутствие в Африке - добротааааа

ИМХО, Либерия была наиболее близким к реальности сценарием... Государство мелкое, интерес для крупных наций представляло небольшой, и к тому же пользовалось неважной репутацией из-за подозрений в соучастии в работорговле. Окажись Лига более компетентной, и, пожалуй, сумела бы подмять под себя либерийскую политику...

Либерия могла бы принять протекторат Польши, но для этого надо кому надо дать взятки. 

[Rzay]

угу, отобрали себе все самое лучшее и фактически уничтожили присутствие в Африке - добротааааа

Да там присутствие-то было... бОльшая часть видна была только при отливе. А самое лучшее - это как раз-таки Ява и прочая Индонезия.