Польский колониализм - неисчерпаемый источник АИ

[ясмин джакмич]

Да там присутствие-то было...

Капскую колонию, которая почти целиком снялась с места и переселилась чтобы не жить под властью Англичан, стало быть Вы считаете вообще ничем. 

Это была самая успешная переселенческая колония за всю эпоху колониальных империй. От пустыря к ядерной державе. А вы говорите было ли присутствие. 

Изменено 21 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[AVGUR]

Коллега, Вы помните, чтобы англичане помогали кому то?

Если увидят выгоду для себя - то почему бы и нет (один пример "помощи" привели, сюда же Судан "для Египта" и помощь индийским "царькам")?

А так есть ресурс в 3 миллиона (а то и 6) душ который недолюбливает Россию, Германию и Австро-Венгрию, но будет благодарен англам.

Европейской внешности и христиане (правда католики). Неужели его нельзя для дела пристроить хоть в те же Гавайи или ту же Индию или Капскую колонию (ну на худой конец как "прокладка" между туземцами и англичанами)?

Да разумеется в Привислинском крае они кровь русскому царю и прочим самодержцам неплохо портят, но могут же быть и иные варианты...

[Каминский]

Причем черные полки должны быть обязательно людоедами

Само собой.

[ясмин джакмич]

Если увидят выгоду для себя - то почему бы и нет

коллега, не грешите против природы - если англичане видят выгожу против себя, они все приберут к своим рукам, сами для себя, ни с кем не делясь

так есть ресурс в 3 миллиона (а то и 6) душ который недолюбливает Россию, Германию и Австро-Венгрию, но будет благодарен англа

англичане после ВМВ евреев то переселять не хотели, вы думаете они будут цацкаться с поляками, которые им нужны как источник воспаления в теле Россиийского государства?

[ясмин джакмич]

Неужели его нельзя для дела пристроить хоть в те же Гавайи или ту же Индию или Капскую колонию (ну на худой конец как "прокладка" между туземцами и англичанами)?

какие то католики как прокладка? Не знаете вы британского духовенства и околорелегиозных господ 

Да разумеется в Привислинском крае они кровь русскому царю и прочим самодержцам неплохо портят, но могут же быть и иные варианты...

А другие варианты Англии не выгодны

[AVGUR]

коллега, не грешите против природы - если англичане видят выгожу против себя, они все приберут к своим рукам, сами для себя, ни с кем не делясь

А объясните что Махатма Ганди делал на территории ЮАР?

[ясмин джакмич]

А объясните что Махатма Ганди делал на территории ЮАР?

что вы подмигиваете смайликом, говоря как британский подданый находиться в британском владении?

[Rzay]

Капскую колонию, которая почти целиком снялась с места и переселилась чтобы не жить под властью Англичан

Примерно за полвека переселилось вглубь Африки емнип около 10 тысяч человек - не самое великое переселение народов в истории.

От пустыря к ядерной державе

Сегодняшняя ЮАР - это и не Капская колония образца начала 19 века, и не те два переселенческих колхоза, которые буры образовали по итогам того переселения. Первую за 100 лет своего господства ко времени образования Южно-Африканского Союза англичане основательно проапгрейдили, вторые составляли не самую большую и не самую богатую часть часть нового образования. К слову сказать, что англичане вообще с ними после их капитуляции разговаривали, свидетельствует о комплиментарности англичан.

[ясмин джакмич]

римерно за полвека переселилось вглубь Африки емнип около 10 тысяч человек - не самое великое переселение народов в истории.

чтобы освоить глубь, нужно сначала освоить побережье - в капской колонии жило к 1797 году 60000 человек, достаточно чтобы положить основу обживанию региона

[ясмин джакмич]

свидетельствует о комплиментарности англичан.

Ну когда весь мир презирает твою страну, как военного агрессора и империалиста, конечно начнешь быть клмплиментарным 

[ясмин джакмич]

Сегодняшняя ЮАР - это и не Капская колония образца начала 19 века, и не те два переселенческих колхоза, которые буры образовали по итогам того переселения. Первую за 100 лет своего господства ко времени образования Южно-Африканского Союза англичане основательно проапгрейдили, вторые составляли не самую большую и не самую богатую часть часть нового образования.

Англичане дважды, если не трижды, отобрали эту землю - и вы предлогаете называете их благодетелями, слелавшими Голландии доброе дело? Упаси Боже от таких добрых дел

[AVGUR]

что вы подмигиваете смайликом, говоря как британский подданый находиться в британском владении?

Кто мешает 3 миллионам стать британскими подданными

[Каминский]

и вы предлогаете называете их благодетелями, слелавшими Голландии доброе дело?

именно так.

Они сделали в Южной Африке доброе дело.

Ну когда весь мир презирает твою страну, как военного агрессора и империалиста,

Можно подумать другие были лучше

[Rzay]

Капскую колонию, которая почти целиком снялась с места и переселилась чтобы не жить под властью Англичан

...

в капской колонии жило к 1797 году 60000 человек

 

в 1835—1845 годах около 15 тысяч африканеров покинули пределы Капской колонии в ходе миграции на юго-восточное побережье и в центральные районы Южной Африки, получившей название Великий трек

википедия

Как видим, далеко не вся колония снялась, даже "почти".

[ясмин джакмич]

что вы подмигиваете смайликом, говоря как британский подданый находиться в британском владении? Кто мешает 3 миллионам стать британскими подданными

то что это Подданые России, а Польша не является владением Великобритании

Как видим, далеко не вся колония снялась, даже "почти".

Если вы, коллега считаете только за 1835-1846 гг то все у вас не будут указаны. Они ведь не в один этот отрезок времени переберались за реку https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трекбуры

Изменено 21 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

Англичане дважды, если не трижды, отобрали эту землю

Власть англичан буры признали сами, после того, как в 1876 году проиграли войну с соседним племенем бапеди. После плебисцита на тему такого признания. А потом стало обидно, и уже в 1880 восстали.

 Началась война, которая доставиларяд успехов бурам; особенно большое значение имела их победа на горе Маюба, где целый значительныйотряд англичан был почти уничтожен, и только небольшая часть спаслась поспешным бегством. Англией кэтому времени управляло уже либеральное министерство Гладстона, которое относилось к расширениюанглийских колониальных владений иначе, чем министерство Биконсфильда. Несмотря на сильноенедовольство, вызванное поражением английского войска, Гладстон признал в палате общин правоту буров ипредложил им очень сносные условия мира, которые и были приняты как новоизбранным национальнымсобранием (Volksraad'ом) буров, так и английским парламентом. Условия сводились к следующему: 1) суверенитет великобританской короны над Трансваалем; 2) полная автономия Трансвааля во всехвнутренних делах; 3) великобританский контроль за иностранной политикой; 4) великобританский резидент встолице Трансвааля; 5) незначительное изменение границ Трансвааля; 6) немедленное удаление из неговсех английских войск; 7) уплата Трансваалем издержек Англии по управлению страною в период 1877—81гг., в размере 265000 фунтов стерлингов... 

 В 1883 г. Volksraad отправил в Англию депутацию, которая без большоготруда добилась нового договора (27-го февраля 1884 г.) от Гладстоновского кабинета. Договор этотпризнавал Трансвааль или "Южно-Африканскую республику", как она с тех пор называлась, самостоятельным государством; английский резидент был заменен дипломатическим агентом. Только одноограничение самостоятельности сохранилось и в новом договоре: все соглашения или договоры синостранными державами, не исключая диких племен, должны были подлежать утверждениюВеликобритании; исключение сделано для Оранжевой республики, договоры с которой остались свободными. Самостоятельность Южно-Африканской республики признавалась настолько, что в договоре былипредусмотрены некоторые (второстепенные) случаи споров с Великобританией, которые должны былирешаться третейским судом; третейским судьей был заранее назначен президент Оранжевой республики (чтомогло по большей части быть выгодным для Южно-риканской республики). Размер взыскания с ЮжнАфриканской республики за время с 1877 по 1881 г. был понижен до 250000 фунтов стерлингов и рассроченна 25 лет.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/119990/Южно

Так англичане отнимали у буров их землю.

Изменено 21 May 2017 пользователем Rzay

[Rzay]

Если вы, коллега считаете только за 1835-1846 гг то все у вас не будут указаны. Они ведь не в один этот отрезок времени переберались за реку

В стране возниклимногочисленные, но очень маленькие поселения, из которых столица молодого государства, получившая поимени его основателя название Претории, к 1891 г. имела всего 5000 жителей; остальные города, неисключая и сильно выросшего впоследствии Йоханнесбурга, в первое время были еще ничтожнее.

после открытия в 1872 г. золотых россыпей и возникновенияв Трансваале новой отрасли промышленности — добычи золота, которая быстро произвела изменение вовсем строе жизни молодой республики. Городское население, занимавшееся ремеслами, торговлей ибанковым делом, начало увеличиваться, хотя и не быстро, пополняясь преимущественно англичанами...)

(там же)

[ясмин джакмич]

Так англичане отнимали у буров их землю.

В 1795-м и 1814-м они у землю не выкупали. Да и что дась кучка гиней людям, которым своя земля дорога как родной дом. Буры как ирландцы высоко ценят землю не как недвижимость, а кусочек природы, с которой они связаны. 

[ясмин джакмич]

(там же)

Оутландеры к делу не относятся

[AVGUR]

то что это Подданые России, а Польша не является владением Великобритании

кого и когда это останавливало.

Великий трек хронологически совпадает с ликвидацией автономии Царства Польского.

Можно и связать.

Николай 1 может и уступить "таких подданных" "брату". Да экономика слегка пострадает, зато это даст возможность решит ряд проблем в Привислинском крае.

[ясмин джакмич]

Николай 1 может и уступить "таких подданных" "брату".

В Великобритании 1,5-2 миллиона безработных, они плевать хотели на ваших 3 миллиона поляков

[Rzay]

В 1795-м и 1814-м они у землю не выкупали. Да и что дась кучка гиней людям, которым своя земля дорога как родной дом. Буры как ирландцы высоко ценят землю не как недвижимость, а кусочек природы, с которой они связаны. 

Англичане их никуда с этого кусочка природы не выселяли, они сами выселялись, кто хотел, конечно:

С 1835 г. тут началипоявляться европейские поселения. Голландские буры, недовольные английским управлением Капскойколонии и в особенности освобождением рабов, произведенным англичанами, начали выселяться сперва вНаталь, а оттуда, через Драконовы горы, на территорию Южно-Африканской республики, как несколькораньше они же выселялись на территорию Оранжевой республики

(там же)

Изменено 21 May 2017 пользователем Rzay

[AVGUR]

В Великобритании 1,5-2 миллиона безработных,

Это капля в море. Для страны имеющей (пусть и не в современных границах) Канаду, Австралию, Капскую колонию и Индию.

[ясмин джакмич]

Это капля в море. Для страны имеющей (пусть и не в современных границах) Канаду, Австралию, Капскую колонию и Индию.

Англичанам не нужны склонные к мятежам колонисты

Изменено 21 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Польские колонии в XIX веке могут быть созданы только под эгидой России. В такой ситуации, когда Российское правительство будет заинтересовано в выдувании заграницу наиболее неусидчивых патриотов и развитии Польши внутри страны за счет ее колониальной торговли. 

Но Россия не в состоянии даже провести грамотно провести аграрную реформу, так чтобы запустить развития экономики. Россия не в состоянии приобрести колонии для себя и тем более выделить Кабинду и Кионгу для Польши. Это требует апгрейда экономики и иной внешней политики с 17-18 века. 

Сама Польша как Речь посполитая может претендовать на Тринидад-Тобаго и Гамбию, но эти территории небеспорные. Да и утрачены они еще в 17-м веке, попав в ручонки англичан. 

Я не знаю чего так радуется коллега Авгур, и какую сказку про добрых англичан пытается рассказать коллега Рзай, - англичане последними выразят не одобрение, а констатацию факта, что полякам удалось чего то устроить. Потому что англичанам выгодно, чтобы поляки были озлобленными и взвинченными национально-озабоченными склочниками, направлеными против России. Польские колонии для них такая же геморойная минрень, как колонии Дании.

По точно такой же причине это выгодно и французам, только они  предпочли бы заодно посадить в Варшаве кого то своего из Бурбонов, Орлеанов или Понятовского/Валевского. Французы может и поддержат Польские колониальные приобретения, но всерьез биться за это не станут. А давать сами они ничего не будут. Они России то Сагалло не уступили. 

Поляки могли бы приобрести колонии купив что то у голландцев на рубеже 18-19 веков, и то это вышло бы наверняка руками немецкой (саксонской) элиты - потому что Польша и Литва дают таким образом Саксонии выход к морю. Но это требует альтернативной прокачки Саксонии. 

То о чем говорил Коллега Каминский - это его мир и там совсем иные исходные условия, довольно специфические учитывая его творческие мотивы. Я не говорю что это глурость - написано то все блестяще, но для начального моделирования нужно изучить максимально приближенные к условиям РИ. У  Польши нет выхода к морю и своего флота. Давать им его просто так никто не будет - да и сами поляки вряд ли создадут с нуля - их флот 1918-1939 гг. Создавали офицеры служившие в ВМФ Франции, Германии, Австро-Венгрии и России - и то я не могу дать гарантии, что это были не единичные случаи. 

Саксонцы бы могли флот создать и тогда бы поляки могли бы перекочевать. А после разрыва унии законо претенжовали бы на часть саксонских владений за морем. Останься Польша проыранцузским предатком тоже может быть поселились бы вотФранцузских владениях. И то ограничено. 

 

Есть вариант, что Польша соизволила помочь России в 1775-1790-х, и ей передали часть турецких владений где то в Средиземноморье или Африке. Натянуто, но не лишено основания.