Две тысячи лет для Туапсе

[Каминский]

Что удалось по-быстрому нарыть на население Боспора (правда, несколькими столетиями раньше, но, думаю, сильно эта цифра не поменялась)

Считают, что размер хозяйственной территории государства со времени Левкона I достигал примерно 5 тыс. кв. км (площадь, близкая к территории самого государства), количество населения в сельских районах - 100-150 тыс. человек (при общей численности жителей Боспора в 150-200 тыс.), число землепашцев - не менее 20-25 тыс.

https://www.svastour.ru/articles/puteshestviya/rossiya/krym/bosporskoe-tsarstvo.html

 

[Chugayster]

а-ля казаки -военные поселения мы получим от 5 до 10 тысяч регуляров

Это как раз нерегуляры.

Всех силовиков-регуляров в районе около 1000 человек.

[Владимир Станкович]

Джугбу придётся переселять поближе к Туапсе. А в Джугбе разместиться охрана периметра переноса и группы быстрого реагирования.

Это смотря что там по соседству - может за Джугбой сто камэ диких горных лесов через которые пройдет разве что дивизия лесорубов - ну и две три нищие рыбацкие деревни. Проще выставить дозоры на подходах

Это как раз нерегуляры.

Под регулярами я имел ввиду новосозданную  Армию обороны Туапсе

Изменено 2 Jun 2017 пользователем Владимир Станкович

[Cobra]

ТУапсе придется расселять на землю. Коллега Каминский чтоб неискать  потом соберайте всю полезную инфу в первый пост. Иначе будет теряться. Вот как здесь - http://fai.org.ru/forum/topic/41458-rkkf-bez-bolshogo-flota-optimalnyiy-variant-razvitiya-v-period-1922-1950-gg/?page=1

[Каминский]

а Кавказ регион где скорее "густо"

Это немного не тот "Кавказ".

[Cobra]

Всех силовиков-регуляров в районе около 1000 человек.

На предидущей странице только свои соображения выложил вы б посмотрели.

[Крукс]

Для края потеря серьезная, в масштабах страны - мелочь, но неприятно.

Больше все потеряет Сочи - окажется отрезано от мира, только самолётом и морем. А порт там хреновенький, да и аэропорт не очень, и расширять некуда - места нет. А 300 с гаком км дороги заново пробивать по горам - песня на годы.

Но я бы всё же сделал ставку на массовый примитивный огнестрел.

Вы не понимаете. тут уже плешь проели, объясняя технические детали.

Ну нет в Туапсе месторождений селитры. И бумажного производства нет. И много чего другого нет - для огнестрела нужно РАЗНООБРАЗНОЕ сырьё, для арбалета - только металл, дерево опционально.

И очень важное: стоимость владения. Каждый выстрел из огнестрела дорог, поэтому даже в армиях на обучении солдат дико экономят, стрелять в волю могут только немногие снайперы и прочая элита. Я когда служил ещё с небедной. вроде. Советской Армии - из своего офицерского ПИ стрелял в полгода раз одну обойму. Солдатики из карабинов - тем более. 

 

А из арбалета КАЖДЫЙ способный носить этот арбалет  может каждое утро вместо зарядки палить полчаса в ближаший пень. Главное, болты вытаскивать (Поэтому пень не должен быть дубовый или каштановый, замучаетесь извлекать засаженное. Лучше вообще что-нибудь плетеное из прутьев и соломы на мешень, ну или пень потрухлявее).

Но с другой, такой народ нафиг не нужен туапсинской верхушке и доводы разума тут не факт, что сработают.

Тут сработают несколько первых набегов местных абреков. Если верхушка будет тормозить - народная самооборона её скинет и будет другая верхушка (атаманы, наполовину из тех же бандитов, кстати - им не надо долго объяснять, зачем нужно КРЫШЕВАТЬ население). Но верхушка  ж не идиоты, переть против своих в обстановке варварского окружения. 

Описанные вами в теме эпидемии сделают римлян более открытыми новым знаниям о болезнях и гигиене.

А я о чем. что в реале заняло 2000 лет - тут за 200 освоят.

 

[Изяслав Кацман]

во-вторых, "в масштабе лет" мы имеем большой грузовой порт, в котором не может не быть крупных партий той же селитры

Если верить ссылке, то порт Туапсе на перевалке селитры не специализируется: нефть, руда, чёрные и цветные металлы, сахар. 

http://www.tmtp.ru/about/keyfigures

Как видно из диаграммы, селитра может быть только в том одном проценте "паллетных грузов" (мелкая фасовка в мешки 50 кгна поддоннах).

При 15 млн грузооборота на все такие грузы приходится всего 150 тыс тонн, размазанных на весь год. Сколько одновременно может находиться в терминалах порта, ХБЗ. Пусть оптимистично возьмём даже 1/12. Это 18 тыс тонн. 

Учитывая, что в Турцию идёт около 5% экспорта российской аммиачной селитры ( экспортируется 40% из 8,8 млн тонн), что-то из этого количества может идти и через Туапсе.

Тем более, что здесь об экспорте удобрений через туапсинский порт упоминается.

Но в лучшем случае будет 1-2 тысячи тонн аммиачной селитры.

Из которой ещё нужно получить либо селитру калийную (на черный порох) либо азотную кислоту (на бездымный порох).

Хотя и аммиачную селитру использовать можно. Для производства гексогена.

 

[Владимир Станкович]

Это немного не тот "Кавказ".

На "том" так вообще автоматы если не в каждом дворе -то уж точно не в дефиците

[lodochnik2000]

Что удалось по-быстрому нарыть на население Боспора (правда, несколькими столетиями раньше, но, думаю, сильно эта цифра не поменялась)

по теме

Д. О. Евдокимов
ДЕМОГРАФИЧЕСКОЕ И ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ
БОСПОРСКОГО ЦАРСТВА В ПЕРВЫЕ ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ
Автор статьи ставит своей целью проанализировать демографические процессы, протекавшие на территории Боспорского царства в ?–?? вв. н. э., в контексте развития экономики. Основными вопросами, затронутыми в работе, являются: численность населения
Боспорского царства как в посткризисное время первой половины I в. н. э., так и дальнейшая
его динамика вплоть до конца II в. н. э., соотношение земледельческого населения и населения,
не занятого в сельском хозяйстве, количество продовольственных ресурсов и взаимовлияние
демографических и экономических процессов.
 

оценка 130тыс

Древности Боспора. Т.13. Москва. 2009. С. 348-358.

Оценки численности населения Европейского Боспора (введение в тему).[1]

С.Л. Смекалов

(Институт археологии РАН, Балтийский государственный технический университет «Военмех» им. Д.Ф. Устинова)

[1] Работа выполнена по гранту РФФИ № 08-06-00303 «Демографическая топография античного Боспора

тот же вывод - 130тыс

[Сонный]

По началу будет черный порох.

Это не совсем то, и все общему вооружению не сильно поможет, так как и чёрного будет не сильно много.

спрашивали - отвечаем

ну и где сдесь про современные арбалеты вот вам пример. Коллега охотники с арбалетми на оленей и кабанов ходят. 117 Дж хватит чтоб гарантированно положить тогдащнего гоплита или легионера. А там местные вобще без доспехов бегают.

Масса болта: 420 гран (27,2 г)

Максимальная скорость: 305 fps (93 м/с)

E_кин = (117,6 Дж)

Вес, кг: 2,3

Прицельная дальность, м: 70

корострельность
Исходя из личного опыта, могу отметить, что десять прицельных выстрелов в минуту из снабженного оптическим прицелом и несъемным механизмом перезаряжания арбалета «Профессионал-4» не есть особо выдающееся достижение. Неплохо зарекомендовали себя и арбалеты «Коммандо» фирмы «Барнетт».

Вы не понимаете. тут уже плешь проели, объясняя технические детали. Ну нет в Туапсе месторождений селитры. И бумажного производства нет. И много чего другого нет - для огнестрела нужно РАЗНООБРАЗНОЕ сырьё, для арбалета - только металл, дерево опционально. И очень важное: стоимость владения. Каждый выстрел из огнестрела дорог, поэтому даже в армиях на обучении солдат дико экономят, стрелять в волю могут только немногие снайперы и прочая элита. Я когда служил ещё с небедной. вроде. Советской Армии - из своего офицерского ПИ стрелял в полгода раз одну обойму. Солдатики из карабинов - тем более. А из арбалета КАЖДЫЙ способный носить этот арбалет может каждое утро вместо зарядки палить полчаса в ближаший пень. Главное, болты вытаскивать (Поэтому пень не должен быть дубовый или каштановый, замучаетесь извлекать засаженное. Лучше вообще что-нибудь плетеное из прутьев и соломы на мешень, ну или пень потрухлявее).

 

[Каминский]

тот же вывод - 130тыс

Ну то есть столько же, сколько и в самом Туапсинском районе. Интересно- это считают с меотами  или чисто "по городам"? А есть еще и союзные сарматы, есть Херсонес, а в нем- легионеры.

[Крукс]

Джугбу придётся переселять поближе к Туапсе. А в Джугбе разместиться охрана периметра переноса и группы быстрого реагирования.   36 минуты назад, Каминский сказал:

Нельзя. Там земля, там еду надо выращивать. Не так много в горах мест, где это возможно, каждый клочок на счету. 

И решение давно известно: вооруженные землепашцы. У нас назывались казаками, в Византии - акритами. По всему миру применялись массово и успешно. Охрану и укрепление периметра это, естественно, не отменяет.

во-вторых, "в масштабе лет" мы имеем большой грузовой порт, в котором не может не быть крупных партий той же селитры

Может. Не вывозят из Туапсе селитру. Сюрприз, но порты - они специализированы, надежда найти в каждом порту весь ассортимент мировой торговли - она совсем-совсем диванная. 

P.S. И так, для размышления - я в порту родился и вырос. Когда-то наша улица так и называлась - Портовая. 

[Cobra]

Каждый выстрел из огнестрела дорог,

В условиях Туапсе Владение огнестрелом в ближайшие 5-7 лет на  порядки дороже Арбалета

[Крукс]

Это смотря что там по соседству - может за Джугбой сто камэ диких горных лесов через которые пройдет разве что дивизия лесорубов - ну и две три нищие рыбацкие деревни. Проще выставить дозоры на подходах

Скорее всего именно так. Хотя как раз леса там постепенно сходят на нет, ближе к Геленджику и Новороссийску горы голые (осадков меньше). Но большое население там не прокормится.

 

Да, и плюс к лесорубам там бы нужна дивизия кеменотесов. Горы невысоки (по сравнению с Эльбрусом  ) - но круты и скалисты.

Тем более, что здесь об экспорте удобрений через туапсинский порт упоминается.

Это другие удобрения, азотные, везут с Кубани с химкомбината. И грузят не спецтерминале в спецсуда.

Изменено 2 Jun 2017 пользователем Крукс

[Каминский]

Интересно- это считают с меотами  или чисто "по городам"?

Просмотрел. Нет, там только города азиатского и европейского Боспора + сельская местность. Около ста тысяч. Танаис,разные там иксаматы и дандарии, а также союзные сираки и прочие, вроде не считаются.

 

[lodochnik2000]

Тем более, что здесь об экспорте удобрений через туапсинский порт упоминается. Но в лучшем случае будет 1-2 тысячи тонн аммиачной селитры.

спасибо!

охотничьем патроне 12кал навеска пороха 2-3грамма

то есть со всеми усушками из одной тонны селитры получится порядка 200тысяч зарядов

а Белорусской Наступательной Операции в ближайшее десятилетие не предполагается - врагов всех видов и близко столько нету.

[tea moore]

Так что, может каждый по кусочку от себя будет добавлять  от лица перенесенных? 

[Крукс]

то есть со всеми усушками из одной тонны селитры получится порядка 200тысяч зарядов

То есть при диком оптимизме - на одного стрелка 4 (четыре) заряда. Нам нужно вооружить из 130 тысяч населения хотя бы 50 тысяч взрослых. 

 

В общем, бери 4 патрона, учись стрелять и ни в чем себе не отказывай. Выдача разовая - селитры больше не завезут.

 

Впрочем, нет там  и той селитры. Ну нет. 

31 мая 2017 года на Туапсинском балкерном терминале (дочернее предприятие компании «ЕвроХим») под погрузку стало судно "OCEAN MERCURY", дедвейтом 37196 т, под флагом Панама. Тип судна – General Cargo, год постройки - 2012. IMO – 9616735. Грузится: гранулированный карбамид – производства ОАО Новомосковская Акционерная Компания «Азот». (С) http://www.tbt-tuapse.ru/

Изменено 2 Jun 2017 пользователем Крукс

[Cobra]

охотничьем патроне 12кал навеска пороха 2-3грамма

Не вводите народ в заблуждение. Это бездымного пару грамм а дымного 6-6.5 грамм

[Крукс]

Вдогонку: карбамид это в просторечии - мочевина.

[Affidavit Donda]

не может не быть крупных партий той же селитры

Которой именно селитры? Для изготовления дымного очень желательна калийная селитра ибо натриевая и аммиачная весьма гигроскопичны.

[Изяслав Кацман]

Может. Не вывозят из Туапсе селитру

 

охотничьем патроне 12кал навеска пороха 2-3грамма то есть со всеми усушками из одной тонны селитры получится порядка 200тысяч зарядов

Одновременно будет в самом оптимистичном случает пара тысяч тонн. Т.е. миллион-другой килограмм.

2-3 грамма это, наверное порох. Который не из одной селитры состоит.

Ну и

Не вводите народ в заблуждение. Это бездымного пару грамм а дымного 6-6.5 грамм

Ну допустим, селитры хватит на многие десятки или даже сотни миллионов выстрелов.

После долгого секса с переводом аммиачной селитры в калийную - золу на поташ будут по печкам у населения выгребать. Или лес пускать на золу.

И где брать серу?

[Chugayster]

На предидущей странице только свои соображения выложил вы б посмотрели.

Так я это и учёл. Ну пусть будет 1500. 

Вы не понимаете. тут уже плешь проели,

Я про огнестрел всё тут прочитал. И про ружье каждому туапсинцы через год не говорю. Но в перспективе всё равно нужен переход к массовому огнестрелу.

А из арбалета КАЖДЫЙ способный носить этот арбалет 

Я с этим не спорю и поддерживаю введение массовых арбалетов населению.

Если верхушка будет тормозить

Тормоза будет по любому. Значит их скинут, пусть даже и свои же.

тут за 200 освоят.

Кто выживет 

Под регулярами я имел ввиду новосозданную  Армию обороны Туапсе

Тогда с учётом тотальной мобилизации и арбалетов для обороны района туапсинцы могут выставить 20-30 тыс. Но это не полевая армия конечно же. 

Из которой ещё нужно получить либо селитру калийную (на черный порох) либо азотную кислоту (на бездымный порох).

А ещё нужна взрывчатка. Так что с порохом будет негусто.

тот же вывод - 130тыс

Практически население Туапсинского района.

Интересно- это считают с меотами  или чисто "по городам"

Скорей всего без союзников и прочих данников считают.

Может.

Если нет селитры, то всё плохо с порохом и огнестрелом.

Есть там селитра в порту или нет - решать ТС.

[Крукс]

12 мая 2017 года на Туапсинском балкерном терминале (дочернее предприятие компании «ЕвроХим») под погрузку стало судно "SAFIYE ANA", дедвейтом 3536 т, под флагом Турции. Тип судна – General Cargo, год постройки - 2003.  IMO – 9319947. Грузится: аммофос - производства ООО «ЕвроХим - Белореченские Минеральные Удобрения».

 

05 мая 2017 года на Туапсинском балкерном терминале (дочернее предприятие компании «ЕвроХим») под погрузку стало судно "AYYILDIZ", дедвейтом 16582 т, под флагом Панама. Тип судна – General Cargo, год постройки - 1996. IMO – 9085900. Грузится: приллированный карбамид – производства ОАО Невинномысский «Азот».

 07 мая 2017 года на Туапсинском балкерном терминале (дочернее предприятие компании «ЕвроХим») под погрузку стало судно "CEYDA AYTEKIN", дедвейтом 7290 т, под флагом Панама. Тип судна – General Cargo, год постройки - 1999. IMO – 9045687. Грузится: гранулированный карбамид – производства ОАО Новомосковская Акционерная Компания «Азот».

 

03 мая 2017 года на Туапсинском балкерном терминале (дочернее предприятие компании «ЕвроХим») под погрузку стало судно "REGGEDIJK", дедвейтом 4890 т, под флагом Нидерланды. Тип судна – General Cargo, год постройки - 2011. IMO – 9515034. Грузится: сульфат аммония – производства Кемеровское ОАО «Азот».