Две тысячи лет для Туапсе

[Сонный]

намного сложнее арбалета.

Надо нечто такое делать

А пальнуть из компактного арбалета (типа какие на востоке всякие ниндзи в рукаве прятали, "слив-ган" так называемый) сможет каждый. И шагов 10 промахнуться будет мудрено, а громилу=-варвара прошибёт насквозь.

 

[Крукс]

три наиболее густонаселенных американских территории — Анды, Мезоамерика и долина Миссисипи — исторически не оказались связаны сетью активной торговли в единую патогенную среду, как это произошло с Европой,

Уже отвечено:

"популяционная плотность" сейчас превосходит античную БОЛЬШЕ, чем плотность времен Кортеса превосходила индейскую

То есть эффект, на который вы надеетесь, будет мелкой поправкой, ничего практически не меняющей.   По факту вы доказали не что в Риме будет хорошо, а что попади Туапсе к Инкам - этим инкам было бы ещё хуже, чем римлянам. Это бесспорно - но римлян как-то не согреет. Сколько там процентов вымерло в Константинополе при Юстиниане? 40? А это ведь были свои, хроноаборигенные микробы. Наши будут на 2000 лет злее. 

В общем, в Риме вымрет процентов 60 -70 (от двух третей до трёх четвертей) - а в Америке вымерло бы все 90%.

На  том и по рукам - одно другому никак не противоречит же.

[Cobra]

Вон во всем мире (в РФ в том числе) вон сколько всякого атипичного оружия деляют, тонны, в буквальном смысле, в год.

Вы опять забываете что данная самоделка использует достаточно высокотехнологичный дивайс именуемый ПАТРОНОМ.

[AlexWest]

А ещё ему нужен горящий фитиль. 

если мы делаем реплику да)))) Но мы ж продвинутые попаданцы  почему бы не сделать капсюльный)

[Крукс]

Арбалет тупо можно сделать местным "гражданским оружием самообороны" для всех Туапсинцев.

Именно. Даже обязательным.

Но мы ж продвинутые попаданцы  почему бы не сделать капсюльный)

Капсюлный заводик не перенесся.

 

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Крукс

[AlexWest]

Что вы так за арбалеты болеете? Неужели имея современные станки попаданцы не освоят хотя бы простейшего гладкоствола и бумажных патронов? Как бы не самое муторное будет капсюль сделать

[Крукс]

Что вы так за арбалеты болеете?

Лучше объясните хоть-какую-то рациональную причину, почему Вы против???

Неужели имея современные станки попаданцы не освоят хотя бы простейшего гладкоствола и бумажных патронов? Как бы не самое муторное будет капсюль сделать

НАФИГА? (Рифмуется с "бытия"(с)коллега Санитар)

 

Чего ради огород городить, других проблем хватит. По тем временам арбалет (современный, собранный на станке и из качественного металла, не гробина времен маршала Тоца Первого)  - более чем достаточен. И на порядок ПРОЩЕ и в изготовлении, и в эксплуатации. И боезапас к нему практически неограничен, болтов из арматуры можно наделать немеряно. 

Кстати, бумагу для "бумажных патронов" кто делать будет?

 

[Владимирович]

Полагаете что за границей совсем нет таких книг?

За границей есть все, но не в таких промышленных количествах, полагаю

По крайней мере про тоталитарный постап

Не стоит путать курицу с птицей, хрен с пальцем, а постап с попаданчеством

[AlexWest]

Лучше объясните хоть-какую-то рациональную причину, почему Вы против???

Потому,что я верю в инерцию человеческого мышленияДумаю если попросить 100 человек сейчас нарисовать ОРУЖИЕ....как минимум 99 нарисуют любой пришедший в голову огнестрел. Просто поту,что мы воспитаны,что оружие-стреляет. Вот поэтому я и думаю,что если перед попаданцами встанет вопрос обеспечения населения массовым оружием,первая мысль будет про простейший дробовик.

[Каминский]

Выстрел мимо

Еще как в цель.

я высказывал в их отношении "осторожный оптимизм"

Вы эту тонкую разницу, если что, уже не мне будете объяснять. А также по поводу своих симпатий к Бин-Ладену и чеченским боевикам.

когда ее еще не запретили.

И после тоже. Хотя сие уже не принципиально.

но припадать к ногам местного ампиратора не не пойму.

Желания у людей прихотливы, тем более, что разницу с приведенным мне эээ...оригинальным примером я уже описал.

Впрочем, у 2-3 беглецов на катер НИКАКИХ шансов  добраться до просвещенного императора или хотя бы до Рима. Их повяжет первый встречный местный чиновник. Хоть в том же Синопе или где там первая высадка на берег. Какой-нить местный Понтий Пилат, выслужившийся из кавалеристов. Бредни невнятно бормочущих варваров про "прогресс" и аццкие ништяки когда-нибудь потом он не оценит, чай не философ из Александрии - а вот конкретные ништяки, которые с ними сейчас - вполне себе грабанёт.

Вас кидает в крайности- то Рим завоевывать, то первый же встречный чиновник залапает.  Ок, на пальцах.

Никто, разумеется, не ломанется сразу в Рим или куда еще- первые месяцы там и вправду все будут держаться друг друга стараясь огородиться от мира по максимуму. Но затем, по мере врастания в окружающий социум, по мере общения с хроноаборигенами, по мере того, как доходит информация до Рима- контакты будут шириться и множиться. И вот однажды, где нибудь в Херсонесе или Питиунте, где наш лейтенант, беседует за чашей вина с местным легатом мало помалу дойдет до означенной мной мысли, Более того- в расположение римской армии прибудет доверенное лицо от того же Тиберия, которое само озвучит названные предложения, за указанную мной плату. Дальше- дело техники.

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Каминский

[Каминский]

обучиться может кто угодно за полчаса.

Ага. В том числе и легионер и сарматский лучник.

[Tayhard]

Одних армян в Туапсинском районе почти 20 тысяч

Вопрос  что такое  "мало". Ну, 15%  населения.Учтем  что семьи  у них традиционно большие, то  есть детей больше чем в среднем  по России.  Я  бы сказал  что около 10%  взрослых  туапсинцев будут  армяне.

[AlexWest]

И вот однажды, где нибудь в Херсонесе или Питиунте, где наш лейтенант, беседует за чашей вина с местным легатом мало помалу дойдет до означенной мной мысли, Более того- в расположение римской армии прибудет доверенное лицо от того же Тиберия, которое само озвучит названные предложения, за указанную мной плату. Дальше- дело техники.

Коллега а вы не переоцениваете знания наших попаданцев? Универсалов сейчас не так,чтобы много,больше все-таки узких специалистов. А чтобы прогрессировать Рим нужны или ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ группа специалистов илиспециалисты ОЧЕНЬ широкого профиля со знаниями от металлургии и химии ,до ...даже не знаю чего А у вас вроде в побег решила уйти небольшая группа.

[Крукс]

Думаю если попросить 100 человек сейчас нарисовать ОРУЖИЕ.

Ключевое слово - СЕЙЧАС. 

А они - не "сейчас", они "попали".

И задач всеобщего вооружения встанет не в первый час (в первые часы - выше уже писали более чем достаточно мобилизовать дружинников-охотников с теми самыми дробовиками), а когда они уже более-менее поймут 1) где они. 2) что это - надолго.

Если даже в это время у них всё ещё будет рулить "инерция мышления" - они обречены.  Не то чтобы совсем невозможно - но "про таких не поют"(с). История попадния в любое время группы тупых консерваторов, неспособных приспособиться,  не создаёт худлита.

первая мысль будет про простейший дробовик.

Запросто. Но тут же придёт вторая: кто их сможет наделать в количествах? 

После чего будут думать дальше. 

(Ну и не держите Туапсе вовсе за Мухосранск, город всю жизнь живёт на перекрёстке многих дорог, земных и морских, а летом тут гордых внутримкадцев порой больше, чем местных. Как там выше про город, где всегда толкаются толпы пришлого народа?  Они не только микробов приносят, инфу тоже. И книжки про попаданцев в Туапсе продаются не меньше чем везде. Прям вот в книжном на Карла Маркса, с котрого вот эта камера смотрит.  

http://tuapsecamera.ru/camera-12.html

Это центр города вообще-то. )

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Крукс

[Крукс]

Ага. В том числе и легионер и сарматский лучник.

Им не надо учиться - они знакомы с гастрафетами. (Кстати, они и пальбе из мушкета точно так же научатся - не дурнее папуасов и зулусов).

Засада у них будет в том, что производить такие арбалеты они не смогут - качественной стали нет. А из античного дрянного железа получится всего лишь гастрафет.

[Каминский]

Коллега а вы не переоцениваете знания наших попаданцев?

А от них особых знаний и не требуется. Исключительно в рамках их компетенции- уже ого-го-го какой бонус для Рима. 

[Tayhard]

У меня "матросская" (хотя я и не моряк) способность - на любом языке через пару дней не "говорить", но "объясняться". Помогая себе руками.  И таких людей полно. Кстати, на испанском я, не изучая специально, вот так и объяснялся, когда приперло,  именно за счет того, что там полно всем нам известных латинских слов.  Кому непонятно слово "аква", например?  

То же самое  могу сказать про себя,  но для  первого  диалога  перебежчика с  антиками этого как то маловато, имхо.)

[AlexWest]

Запросто. Но тут же придёт вторая: кто их сможет наделать в количествах?  После чего будут думать дальше.

дальнейшие размышления принесут много чего интересного)))) Я не удивился бы и попыткам запилить самодельные автоматы или хотя бы автоматические карабины.

Все-таки останусь при своем мнении. Если попаданцы освоят производство пороха,они будет уперто держаться за огнестрел.

ЗЫ добавил бы еще один нюанс...Огнестрел выгоден тем,что при попадании к местным он в принципе невоспроизводим в отличие от арбалета

[Владимирович]

Огнестрел выгоден тем,что при попадании к местным он в принципе невоспроизводим

Бездымный порох нужен, а черный запретить нафиг

[Крукс]

Огнестрел выгоден тем,что при попадании к местным он в принципе невоспроизводим в отличие от арбалета

Местным прекрасно известен "принцип арбалета". У них технологий нет.

Засада у них будет в том, что производить такие арбалеты они не смогут - качественной стали нет. А из античного дрянного железа получится всего лишь гастрафет.

Ну и вы всё же как-то фильтруйте, о чём разговор, не валите всё в кучу. Оружие армии - одно, оружие гражданской самообороны - другое. 

[AlexWest]

Исключительно в рамках их компетенции- уже ого-го-го какой бонус для Рима. 

Хорошо ,коллега. А можете пример привести

[AlexWest]

Местным прекрасно известен "принцип арбалета". У них технологий нет.

Емнип средневековый арбалет более близкий к нашему и римский серьезно отличаются( но не спец,утверждать не буду)

[Каминский]

А можете пример привести

Пример чего? Любой мало-мальски грамотный офицер или сержант, обученный обращению с тем же огнестрелом и имеющий его в наличии в достаточном количестве- уже профи и спец. Вот он и будет местных обучать чем сам владеет.

Так же как и любой местный врач, мало-мальски грамотный, грабанувший собственную аптеку или клинику ( как там в Туапсе с частниками?) будет в Риме на вес золота, как и любой лекарь во все времена.

[Каминский]

летом тут гордых внутримкадцев порой больше, чем местных.

Кстати, в пионерлагерях как уже завоз начался?

[AlexWest]

грамотный офицер или сержант, обученный обращению с тем же огнестрелом и имеющий его в наличии в достаточном количестве- уже профи и спец

А чему он сможет научить легионеров,заточенных под другую тактику и другое вооружение?Разборке "калаша"?

Так же как и любой местный врач, мало-мальски грамотный, грабанувший собственную аптеку или клинику ( как там в Туапсе с частниками?) будет в Риме на вес золота, как и любой лекарь во все времена.

Пока не кончатся лекарства или срок их годности Если врач допустим может их изготавливать из лекарственных растений,чтож шансы есть.

Есть шансы у хирурга,если решит вопрос с наркозом)))(но тут вспомнить можно про деревянный молоток или ударную дозу спирта)