Две тысячи лет для Туапсе

[Labinnac]

евреи

Точняк, забыл. Попаданец с ноутбуком к Каиафе (точнее к его тестю Анне) и Ироду точно будет.

из русских

Менее вероятно, по причине раздробленноти этих праславян (которые еще и термина такого, скорее всего, еще не придумали, в смысле славяне, т.е. общности никакой).

Это примерно равно попаданцу-мексиканцу в Мезоамерику века так IV н.е. - кого именно он будет прогрессировать?

Изменено 31 May 2017 пользователем Labinnac

[Каминский]

Пример у нас перед глазами

Это неправильный пример. Вот прямо вообще совсем неправильный. Правильный пример, отчасти, Вернер фон Браун, только наш попаданец на порядок ценнее и требует еще более бережного обращения.

Просто выбьют из него эти знания.

Они не могут их "выбить", тупо потому, что даже он им расскажет все - они элементарно не сумеют этими знаниями воспользоваться. А он сможет. И обучить кого-то - тоже сможет, некоторых легионеров, например. Но учить придется долго и старательно, а за это время его будут холить и лелеять изо всех сил, как особо ценного специалиста.

[Chugayster]

В Риме правит Тиберий. На маньяка не похож. Сын его Друз, если речь до 23 г., ещё жив. Так что характер у Тиберия ещё не должен успеть сильно испортиться.

[Labinnac]

Правильный пример, отчасти

Даже Сиро Исии (японский доктор Менгеле) вполне устроился. Это к примеру об том, как реальные вражеские/чужие ВИП от науки устраиваются в жизни.

Сноуден - биологический шпионский микрофон-жучек по факту, не более. Даже не Резун/Суворов и тем более не Ким Филби. И судьба его соответствующая.

Изменено 31 May 2017 пользователем Labinnac

[Chugayster]

Вернер фон Браун,

Из нацистов кроме фон Брауна и некоторые др. неплохо устроились в США.

Так что шансы не сгнить в римском подвале у беглеца есть.

[Сонный]

На счёт ренегатов, эти товарищи ходячее биологическое оружие, думаю после того как в Риме вымрет две трети населения сенат таки поймёт уто им так удружил.

[Chugayster]

На счёт ренегатов, эти товарищи ходячее биологическое оружие, думаю после того как в Риме вымрет две трети населения сенат таки поймёт уто им так удружил.

Вы преувеличиваете. Попаданец совсем не обязательно должен быть носителем этих болячек, равно как для самого попаданца могут быть смертельны и опасны местные болезни и условия.

Риск выпилить Рим от болезней компенсируется риском попаданца помереть от холеры.

Изменено 31 May 2017 пользователем Chugayster

[Labinnac]

эти товарищи ходячее биологическое оружие

Да ну? Вот взять к примеру вас - какие бы современные болезни вы би лично могли бы передать римлянам, будь вы на месте тех ренегатов?

Подавляющее число  наших овременников является носителями максимум - гриппа нескольких штаммов и (примерно треть) - туберкулеза.

Старашные и ужастные ВИЧи, сифилисы и гепатиты и т.д. - мало у кого есть.

[Каминский]

Перевожу: Вы на Кортеса не тянете. И на Ермака тоже.

Я собсно и не претендую. Но тут есть нюанс- и у Кортеса и у Ермака за спиной было государство,  которое помимо технологического превосходства обладало ресурсами,  кратно првеосходящими противостоящих им варваров. Поэтому сам по себе Ермак или Кортес не так уж принципиальны- Ермак плохо кончил, если вы не в курсе, но дело это не решало, бо у Московского царства таких "Ермаков" было в избытке. Как и Кортесов у Испании.

А тут ничего такого нет: единственное преимущество попаданцев - технологическое, которое имеет тенденцию к уменьшению и вообще порче, по причине слабой воспроизводимости. А на другой чаше весов- огромная, многонаселенная империя, вполне себе централизованная и видавшая в своей жизни всякое. Поэтому брать ее на штык с точки зрения попаданца было бы большой глупостью. А вот попытаться встроиться в ее структуру- вполне реальный шанс, при грамотном использовании которого можно вполне себе неплохо устроиться в Риме и быть там уважаемым человеком.

[Tayhard]

А вот попытаться встроиться в ее структуру- вполне реальный шанс, при грамотном использовании которого можно вполне себе неплохо устроиться в Риме и быть там уважаемым человеком.

Ок.  Как  будете действовать? 

1) Как  доберетесь до  аборигенов из Туапсе

2) На  каком  языке  будете общаться

3) Как  намереваетесь провести первый  контакт.

[Сонный]

ы преувеличиваете. Попаданец совсем не обязательно должен быть носителем этих болячек,

Да ну? Вот взять к примеру вас - какие бы современные болезни вы би лично могли бы передать римлянам,

Грипп. 2\3 Рима точно выкосит.

[Chugayster]

и у Кортеса и у Ермака за спиной было государство, которое помимо технологического превосходства обладало ресурсами, кратно првеосходящими противостоящих им варваров

Согласен. Без подпитки ресурсами и людьми метрополии завоевания Кортеса и Ермака вскоре были бы отброшены назад.

Туапсинцы в массе своей на народ-колонизатор, покорителей далеких земель и природных господ не тянут. Во всяком случае в ближайшее время.

Плюс у туапсинцев уже произошел дем. переход.

Изменено 31 May 2017 пользователем Chugayster

[AlexWest]

А тут ничего такого нет: единственное преимущество попаданцев - технологическое, которое имеет тенденцию к уменьшению и вообще порче, по причине слабой воспроизводимости.

У  них есть еще немаловажный плюс...Они обладают огромным послезнанием))) Удержаться на нынешнем уровне им конечно не удасться,откат будет на уровне 1й половины 20го века..А вот поднять до этого уровня Римскую империю нереально от слова "СОВСЕМ". слишком много для этого надо перестраивать и в технической сфере и главное в социальной

[Chugayster]

Грипп. 2\3

Разве грипп постоянно присутствует в человеке?

[AlexWest]

Плюс у туапсинцев уже произошел дем. переход.

полагаете обратный переход невозможен?

[Chugayster]

На каком языке будете общаться

С римлянами на латыни. Поэтому и бежать туда нет смысла сразу, надо язык бегло выучить.

 

[Сонный]

Разве грипп постоянно присутствует в человеке?

Как только переболели да.

 

[Chugayster]

полагаете обратный переход невозможен?

Возможен. Но для этого нужны условия. Т. е. возврат к боле традиционалистским отношениям (кто сказал рабство?), может даже усиление религиозности в обществе. Я же не знаю, что в итоге построят в туапсе. Может там будет местный фюрер с идей природных господ, местных нюрнбергских законов и т. п.

[Solowhoff]

Менее вероятно, по причине раздробленноти этих праславян (которые еще и термина такого, скорее всего, еще не придумали, в смысле славяне, т.е. общности никакой).

Плюс еще неизвестно, где их искать, этих предков славян

[Tayhard]

С римлянами на латыни. Поэтому и бежать туда нет смысла сразу, надо язык бегло выучить.

Интересно как вы его хотите  учить. Все  потенциальные переводчики будут чертовски заняты и учебники тоже, копировать учебную литературу власти явно не дадут.) 

[Labinnac]

Грипп

Ок. У вас в теле навернаяка несколько различных штаммов, но заразить кого-либо вы сможете разве что когда простудитесь и начнете чихать направо и налево (или во время полового контакта).

Маску на лицо из шелка/иной ткани ренегат, успешно устроившийся, уж точно сможет себе позволить.

И основы гигиены римляне буквально быстро узнают (а также, что такое бактерии, вирусы и заклинание 80 lvl "карантин").

Без подпитки ресурсами и людьми метрополии завоевания Кортеса

О Ермаке не в курсе, но если бы с Кубы не выслали на поимку Кортеса (преступника-самовольшика кстати по испанским понятиям) отряд, вдвое превышающий численностью отряд собственно Кортеса, и если бы этот отряд не перешел на сторону Кортеса - ацтеки бы его замочили после Ноча Тристе вместе со всеми конкистадорами на раз. И продолжал бы стоять Теночтитлан, уже предупрежденный об коварных заморских агрессорах, а также знаковый с порохом и кавалерией.

С римлянами на латыни.

Даже на испанском/итальянском - на первое время кое-как хватит, а там и уровень собственно латыни повысится, благо окружение поголовно латиноязычное. Наверняка в Туапсе не одна сотня знающих данные языки.

Изменено 31 May 2017 пользователем Labinnac

[Chugayster]

Плюс еще неизвестно, где их искать, этих предков славян

Вот беглецы и пущай ищат. Потом потомкам-историкам в отличии от РИ, будет проще.

Как только переболели да.

И этот грипп заразен для неболевших римлян?

Пытаюсь вспомнит контакты белых и прочих переболевших гриппом людей со всякими папуасами. Разве папуасы заболевали гриппом?

Изменено 31 May 2017 пользователем Chugayster

[AlexWest]

Возможен. Но для этого нужны условия. Т. е. возврат к боле традиционалистским отношениям (кто сказал рабство?), может даже усиление религиозности в обществе. Я же не знаю, что в итоге построят в туапсе. Может там будет местный фюрер с идей природных господ, местных нюрнбергских законов и т. п.

Думаю возврат более,чем вероятен. Особеннопосле притока юных рабынь,для которых много детей и постоянные роды привычная действительность

[Сонный]

Ок. У вас в теле навернаяка несколько различных штаммов, но заразить кого-либо вы сможете разве что когда простудитесь и начнете чихать направо и налево (или во время полового контакта).

При рукопожатии вы их заразите, без современного эмунитета кирдык верхушке.

[Chugayster]

Интересно как вы его хотите учить. Все потенциальные переводчики будут чертовски заняты и учебники тоже, копировать учебную литературу власти явно не дадут.)

Так же как и другие. Естественно, что если беглецы не будут допущены к изучению латыни, то бежать будет трудно. А к тому времени, когда латынь станет массовой у попаданцев, скорее всего, уже кто-то попытается сбежать и не раз. Уже будут видны результаты.

 

Так что бежать успешно больше шансов у тех кто:

1. Может что-то предложить аборигенам, что последние смогу оценить по достоинству.

2. Имеет более-менее нормальное здоровье, что б не загнуться по дороге.

3. Будет допущен в первое время к изучению латыни или имеет соответствующих др. дружков из беглецов.

Изменено 31 May 2017 пользователем Chugayster