Две тысячи лет для Туапсе

[Labinnac]

В любом случае кто-то сбежит к соседям - к Риму ли, в Армению, к парфянам, без разницы - и инфа выплывет в любом случае за пару лет - даже если ренегату и не удастся легализоваться в элите, а придется поработать в рабстве.

Кстати ,при контакте с любой страной над осразу их предупредить, что аналогичные контакты вот прям в этот же момент проходят и с другими странами региона.

Т.е. если даже гордые квириты сначала возбухнут - то поразкинув мозгами они поймут, что отказ от сотрудничества с пришельцами чреват тем, что их конкуренты - армяне, парфяне, босфорцы - смогут получить по сути божественные знания (та же авиация и огнестрел - римляне же не знают ,какая для этого нужна материальная база) и уж тут Риму точно не поздоровится.

Так что по уму всем странам аборигенов надо прямо говорить - привет, мы вот тут возле вас будем теперь жить, так что давайте торговать и дружить. Нахрапом вы нас не сможете задавить, это для вас будет сложнее, чем с Карфагеном справиться, а за время войны мы прокачаем ваших врагов, и вам в итоге придет песец.

[Каминский]

В любом случае кто-то сбежит к соседям - к Риму ли, в Армению, к парфянам

Парфяне и армяне далече, так что к ним бежать и впрямь нет резона- разве что кто-то из армян и вправду пожелает предков прокачать. И вообще- думаю рано или поздно кому-то из "младшего офицерского состава" придет таки в голову светлая мысль: "А чего это я прозябаю тут лейтенантом или капитаном, без особых перспектив карьерного роста, если я могу стать суперценным спецом в том же Риме". И поползет потихоньку с такими товарищами огнестрел в легионы. Ну или к сарматам.

[Labinnac]

Парфяне... далече

Для беглецов по личной инициативе - да.

Для официальной делегации Туапсе - причем летящей на самолете - нет.

Карта 1 г. н.э., но тем не менее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Римско-парфянские_войны#/media/File:Parthia_001ad.jpg

До Осроены долететь вполне можно - пусть и в один конец. Назад вернутся уже в составе ответной официальной дипмиссии из Парфии через Армению и Рим / через Рим за полгода-год - к тому времени и Рим, и Ктесифон, и Арташат уже будут в курсе попадания новых соседей, а также в курсе того, что с новыми соседямипридется дружить, дабы старые соседи не съели.

армяне далече

Приблизительно так же далече, как и римляне, от Туапсе. Для ренегатов - далековато, ибо по суше да еще по землях Иберии или Рима, для дипмиссии Туапсе по воздуху - вполне норм.

Ближе всех (и легче) будет бежать грузинам - в Иберию, и грекам - в Босфор. В Босфор реально на баркасе могут и в первые дни рвануть, так что туда уж в первую очередь дипломатов слать надо.

Самый жир будет тогда, когда пять дипмиссий туапсинцев - римская в анатолийской части империи, парфянская в Осроене, босфорская в Пантикапее, армянская в Арташате и иберийская в Мцхета - проведут совместную онлайн "скайп-конференцию" (няз, на длинных волнах это вполне возможно) на привезенных с собой радиостанциях с участием представителей власти всех вышеназванных стран.

Эдакий квази-ООН намечается в локальном масштабе...

Изменено 29 May 2017 пользователем Labinnac

[Labinnac]

Ну или к сарматам.

Представляю знаменитые сарматские пушки, отлитые многоопытными, известными во всем мире, сарматскими племенными металлургами )

Максимум - деревянные/кожанные пушки и керамические гранаты.

[Каминский]

Самый жир будет тогда, когда пять дипмиссий туапсинцев - римская в анатолийской части империи, парфянская в Осроене, босфорская в Пантикапее, армянская в Арташате и иберийская в Мцхета - проведут совместную онлайн "скайп-конференцию" (няз, на длинных волнах это вполне возможно) на привезенных с собой радиостанциях с участием представителей власти всех вышеназванных стран.

Боспор, Иберия да и Армения, зависимые страны что с ними обсуждать? Игроков всего двое тут Рим и Парфия, вот с ними и надо общаться. Но Парфия далеко и от нее пользы нету, а Рим рядом и кой-чем полезным быть может.

[чукча]

Боспор, Иберия да и Армения, зависимые страны что с ними обсуждать?

Это как бы перенос современных реалий. На тот момент не то, что та же Армения или там отдельные города(формально входящие в более крупные объединения), но и 9000+племен козопасов, разных шаек с плавсредствами(а-ля аргонавты) и без, внутригородские организации, торговые компании и союзы итд. итп. вполне себе субъекты международных отношений и оглядываются на мажоров постольку поскольку.  Вы их можете гордо игнорить, но ежедневно дела вам придется иметь именно с ними, а не с далеким Римом. 

Понятия "страны", который вы оперируете, еще не возникло, до него еще пара тысяч лет.

Изменено 29 May 2017 пользователем чукча

[Labinnac]

Но Парфия далеко и от нее пользы нету

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Parthia_001ad.jpg

Недалеко. В зоне суточной доступности для самолетов попаданцев - а с учетом радио так вообще под боком. Можно Риму угрожать именно тем, что в случае конфликта туапсинцы передадут все технологии Парфии за защиту.

Армения, Иберия, Босфор - резко повышают свой статус просто по факту близости к Туапсе.

Даже одна Армения в союзе с Туапсе влегкую вынесет посланые на усмирение легионы - с армян снабжение и наземная поддержка больше, чем собственно война, но все же.

А уж представьте, как упростится задача выноса проитвника примерно такими же по вооружению аборигенными войсками, если у вас есть радио, современные карты и нефть для огнеметов/напалма, а у них - нет.

Если попаданцы не пролюбят все полимеры в первые полгода и наведут контакты с властями окружающих стран - то им бы по уму "принудить к дипломатии" все стороны и заставить/убедить всех - Рим, Парфию, Армению, Иберию, Босфор - заплючить пакт о ненападении. Т.е. в отдалении от Черного моря воюйте себе, с кем хотите, захватывайте рабов и т.д., как вы любите, у вас пол-Европы и пол-Азии в зоне интересов (а наши еще вам подкинут инфу с месторождениями драгметаллов. дабы подсластить пилюлю и кой-какие лоу-тех технологии по мелочи, вроде перегонного куба)- но в районе Черного моря вечный мир и торговля. Иначе проитв агрессора выступят попаданцы с прочими аборигенами. Вариант Кортеса и тласкаланцев против Теночтитлана в чистом виде.

Так что - мини-ООН.

Изменено 29 May 2017 пользователем Labinnac

[чукча]

Можно Риму угрожать именно тем, что в случае конфликта туапсинцы передадут все технологии Парфии за защиту.

Тоесть открыто признать, что слабее Рима и опасаетесь что вас завоюют.

а наши еще вам подкинут инфу с месторождениями драгметаллов. дабы подсластить пилюлю и кой-какие лоу-тех технологии по мелочи, вроде перегонного куба

Тоесть Рима новенкие боятся и если надавить то дадут еще кучу ништяков. Но проще завоевать богатых буратин, это будет просто, раз они уже без боя дань платят.

Изменено 29 May 2017 пользователем чукча

[чукча]

Вариант Кортеса и тласкаланцев против Теночтитлана в чистом виде. Так что - мини-ООН.

Кортес никакой мини-ООН не устраивал. Племенной союз во главе с испанцами разгромил племенной союз мешиков. Все участники этого союза вступили в него именно с целью разгрома мешиков, и ни с какой другой. Целью Кортеса было не предотвращение конфликтов, а совсем наоборот.

[Labinnac]

Тоесть открыто признать, что слабее Рима и опасаетесь что вас завоюют.

Ага, вот прилетели на самолете в античный город, сказали местному прокуратору "Превед", показательно разбомбили холм в 500 метрах от городских стен, и так сразу опасаются.

В итоге аборигены и так узнают численноть, хотя бы примерно - менее 100 тыщщ людей, это не 80+ млн. в Римской империи.

Тоесть Рима новенкие боятся и если надавить то дадут еще кучу ништяков.

Т.е. новенькие могут навалять очень больных люлей, и их ликвидация (новеньких, не люлей) обойдется империи в сотни тысяч (если не миллион) солдат.

И это в случае, если все другие страны не будут вмешиваться - а они конечно же будут.

Но проще завоевать богатых буратин, это будет просто

Как? Вот идет легион в походном строю, с телегами и обозом - и сверху прилетает пару бочек напалма и/или несколько десятков тысяч стальных (не говенных железных) дротиков прямо на головы легионеров. 1 минута - и пол-легиона мертво, остальные в панике бегут. Сбить самолет/гироплан/вертолет аборигенам нечем.

Это ситуация даже хуже (для аборигенов), чем - такое же фентези, как сабж - драконерия Таргариенов в Игре престолов (там дракона хоть бы теоретически можно из лука подбить).

Чем больше толпа людей - тем больше жертв. Морской десант - вообще капец, 0% шансов.

В итоге Рим-то конечно бы задавил Туапсе - банально патроны и топливо бы кончились быстрее - если бы это была бы стартегия на компе.

Но римляне же не в курсе, что жрет ДВС и чем стреляют пушки.

раз они уже без боя дань платят.

Инфа о германских/чешских шахтах средних веков или о иных ништяках в паре-тройке тысяч км от Туапсе? Офигенная дань. толку-то от нее туапсинцам, а римляне могут клюнуть.

Лоу-тек ништяки - вроде перегонного куба (1 шт.) лично для цезаря (раз он так зауважал крепленное вино и бренди), максимилиановский доспех для него же (1 шт., чисто понты), сотни-второй зажигалок (для друзей), фарфоровой посуды для жен патрициев и прочих фенечек для дикарей - не дань, а подарки. Обычная фигня для дипломатии того времени.

Кортес никакой мини-ООН не устраивал

Кортес жил за полтисячи лет до ООН, он и понятия такого бы не понял.

А вот как использовать одних аборигенов, дабы нагнуть других, более сильных - он знал. Об чем и речь - даже Армения/Босфор може стать опаснейшим боевым хомяком Туапсе против Рима за те год-два, пока он раскачается на полноценную войну на уничтожение (раньше просто не успеет, логистика и связь соотвествующие).

С них - живая сила и прокорм, с Туапсе - авиация, флот, оружие и связь (ну и офицеры само собой).

А идея ООН нашим хорошо знакома, так-сяк работает в РИ - и для баланса в регионе самое то, "вечный мир" (ну, пару лет так точно) обеспечит.

Вот представьте себе - не г. Туапсе, Российская Федерация, XXI в., "проваливается в античность", а г. ... ну к примеру Лагос, Африканский Союз, XXIII в., "проваливается" к нам сейчас. Народу там - миллионов так 30, в каждом доме - малая нанофабрика, у всех поголовно цифровая телепатия и прямой выход в инфосферу с рождения, вместо ментов и армии - локальный городской дружественный ИИ координирует работу миллионов боевых дронов (размерами от пчелы до кукурузника), не считая пары конетйнеров с серой слизью. Но гидропонные фермы всех прокормить не могут, поставок иридия и прочих металлов с астероидов нет, сверхпроводники +200оС в городе массово не изготавливают, а старые быстро портятся. Да и еще среди горожан много буддистов, которые офигевают, что они попали в момент истории, когда будущий будда Майтрейя сидит в индийской тюрьме за наркотики (утрирую).

Стали бы США воевать с Лагосом за ништяки? Зная, что дроны уничтожат (пусть с потерями, но все же) 80% ядерного потенциала на подлете (оставшиеся 20% остеклуют пол-Африки, но толку-то), не говоря уж от десанте и авианосцах?

А КНР? А РФ? Думаю, что нет - особенно когда в администрации всех президентов мира (и в зале ООН) появятся голограми ИИ и устроят онлайн-конференцию с предложением, от которого нельзя отказаться - мир кормит Лагос, торгует с ним, взамен центральный ИИ Лагоса расконсервирует допотопный завод по +30оС сверхпроводникам и старую робофабрику конца XXI в. и телепортирует инхие цеха 10-м самым развитым странам в равном количестве.

[Каминский]

Но римляне же не в курсе, что жрет ДВС и чем стреляют пушки.

Если никто не расскажет

[Звёзды Светят]

И никому не пришло в головы.

 

Что найдутся такие попаданцы.

 

Которые побегут на Русь!

 

Посмотреть, а каковы они, предки...........

[Labinnac]

Которые побегут на Русь!

17 год н.э. на улице, коллег. До Руси еще 850 лет примерно.

[Звёзды Светят]

Вот и Вопрос!

 

Что они там найдут?!....

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зарубинецкая_культура

 

[Labinnac]

Что они там найдут?!....

Смотря в каких границах рассматривать Русь. Если в максимальных перед распадом (конец XII в.), то:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пшеворская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Липицкая_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дьяковская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Городецкая_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_асбестовой_керамики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Почепская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_сетчатой_керамики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Верхнеокская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепро-двинская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_штрихованной_керамики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Роксоланы

Может я пропустил еще пару штук, не критично.

Добрая сотня разных племен, большинство из которых рассматривает всех соседей как врагов (что логично для такого строя).

Причем добрых 60% тех племен - не славяне уж 100% (балты или финно-угры).

Толку-то туда лезть?

Изменено 30 May 2017 пользователем Labinnac

[AlexWest]

Эх,господа...Чтож вас всех сразу тянет решать мировые задачи не решив насущные.тактические?

[чукча]

и так сразу опасаются.

Конечно. Предложения озвученные вами явно показывают что опасаются. А кто там какие фокусы показывает - еще и не такое видели.

и их ликвидация (новеньких, не люлей) обойдется империи в сотни тысяч (если не миллион) солдат.

Митридат сто тысяч римских граждан перебил. И? Галлы стояли на пороге Рима. И где теперь галлы?

Но римляне же не в курсе,

Римляне не в курсе как может воевать Туапсе, про детали с напалмом и стрелками. Но раз они показывают страх и готовность платить за спокойствие - значит их можно победить и получить все.

Офигенная дань. толку-то от нее туапсинцам, а римляне могут клюнуть.

Забесплатно отдают что-то имеющее ценность, а вовсе не требуют чтобы им платили - значит потенциальные терпилы. Рим (да и Парфия) не потому стали тем, чем стали, что прощали кому-то слабину.

и для баланса в регионе самое то, "вечный мир" (ну, пару лет так точно) обеспечит.

Еще раз, Кортесу(или там Писсаро) не нужен был "вечный мир" или "баланс сил", ему нужно было нагнуть, подчинить и завоевать всех до кого можно дотянуться. И баланс его устраивал только такой, где сила - у него, а остальные подчиняются. В этом и есть принципиальная разница с тем, что предлагаете вы.

(ну и офицеры само собой).

Вскоре кто-то(и наверное не один) решит проверить, что будет если убить офицеров/делегацию послов. И что будет?

 

[AlexWest]

Вскоре кто-то(и наверное не один) решит проверить, что будет если убить офицеров/делегацию послов. И что будет?

Если во главе Туапсинского царства встал лидер с яйцами будет примерное наказание провинившегося соседа

[чукча]

Если во главе Туапсинского царства встал лидер с яйцами будет примерное наказание провинившегося соседа

Ну например: во вроде дружественную Фанагорею было посланно 6 офицеров с ништяками. Теперь они, судя по всему мертвы. Царь Боспора говорит что ничего не знает, фанагорейцы заявляют что офицеров убили сарматские торговцы в ходе конфликта. Мол они думали что такие могущественные люди могут постоять за себя против жалких дикарей а оно вот как обернулось. В доказательство предъявляют штук пять голов типа злоумышленников и пару трупов ваших людей. Ну еще какие-то обрывки одежды и покоцаный автомат. Где остальное(и остальные четверо) - мол неизвестно, забрали проклятые грабители - сородичи этих торговцев, отбили только вот это. Обещают охранять следующих посланцев лучше, и вообще мы всей душой за ваше дело и свободу от Рима, прямо как в мультике "Коля, Оля и Архимед".

Действия Туапсе?

Изменено 30 May 2017 пользователем чукча

[чукча]

Причем добрых 60% тех племен - не славяне уж 100%

100% из них - не славяне. Бо славяне несколько позже появились

[AlexWest]

Действия Туапсе?

Спускать в любом случае нельзя...Делаем морду кирпичом и заявляем,что уважаемому товарищу царю мы верим,но  все равно раз на его территории такое происходит,то он в ответе. Виру готовь собака боспорский царь. Дальнейшие действия исходя из реакции царя

Изменено 30 May 2017 пользователем AlexWest

[Сонный]

Виру готовь собака боспорский царь

Ага Фанагорею, под полный контроль.

[lodochnik2000]

Ну например: во вроде дружественную Фанагорею было посланно 6 офицеров с ништяками.

сочувствую вашим попыткам но это бесполезно

у ваших оппонентов не непонимание преодолимое объяснением а заводская прошивка

[Арман Жан]

Имхо первому поколению будет вот совсем не то завоеваний и прочей политики, даже если они обеспечат себя продовольствием, основные интеллектуальные и физические усилия попаданцы будут направлять на поддержание приемлимого уровня жизни, поскольку хорошо помнят как оно было.

А вот второе-третье поколение пропитавшись античным духом, вполне может задуматься о внешней экспансии. 

Изменено 30 May 2017 пользователем Арман Жан

[Cobra]

1я задача выращивание картошки и оборона периметра