гарпии обеих Америк

[Tayhard]

Если  без  магии,  то...

Для начала, крылья  будут огроменные. Как  улетающих рептилий  мезозоя, иначе тело не поднять. Или нужен  мешок с водородом, но путем  естественного отбора  такое  вывести трудновато. Далее, нужна  нехилая грудина для  крепления  летательных мышц.  По хорошему-  никакого живорождения, потому что беременным летать тяжеловато. Только яйца в гнездах, только хардкор. 

Перья не  обязательны,  да и трудновато их совмещать с волосами. Можно оставить все как  у летучих мышей.

Жрать эти твари будут в три горла, потому что полет требует больших затрат энергии. Так что почти наверняка - это специализированный хищник. Если у них  цивилизация в наличии, то напрашивается  вариант эдаких кочевников. Скажем, кормятся  они бизонятиной, условия  Америки позволяют. И рыбой на Великих  озерах. А гнездятся в Скалистых горах.

 

 

[Звёзды Светят]

 По хорошему-  никакого живорождения, потому что беременным летать тяжеловато.

 

Рожать очень мелких птенцов.

 

Или вовсе метать икру.....

 

http://fai.org.ru/forum/topic/24990-chelovek-lichinochnyiy/

 

 

[Tayhard]

Скорее всего, пойдет либо редукция рук

Ну, если мозга  хватит чтобы начать использовать орудия  труда, то  и передние конечности разовьются.

[Tayhard]

Или вовсе метать икру.....   http://fai.org.ru/forum/topic/24990-chelovek-lichinochnyiy/

Плохо  совмещается с разумностью - у  зародыша  здоровенные мозги, таких сотнями штук не наштампуешь.

Рожать очень мелких птенцов.

Ну  допустим,  но это непринципиально - они будут как и яйца где-то долгое  время  дозревать. Рождаться уже готовыми к труду и обороне не смогут.

 

[Звёзды Светят]

 

Вот ещё -

 

http://modernlib.ru/books/renar_moris/tumanniy_den/read/

 

 

[Tayhard]

Насчет  кидания  горящей  смеси по людям  не знаю, а вот по деревянным  парусникам - самое оно. Жаренный  конкистадор получится.

[Рюрик]

Тогда уж определиться нужно с уровнем их развития.

собственно, уровень развития указан

"ядро" - аналог продвинутого эллинизма (т.е. эллинизм, но с некоторомы технологиями и более поздних эпох вроде того-же греческого огня или бумаги). Причем аналогия с эллинизмом очень сильная - т.к. "центр" это несколько царств, образовавшихся на обломках империи. Эти царства (каждое из них) по мощи являются примерными аналогами Египта Птолемеев или державы Селевкидов. По краям (к северу и югу) дальше - варварская переферия, ну а на самом отшибе (в умеренных климатических зонах) - полудикие дикари не знающие металлов

[sv19]

Арбалетчики хорошо помогут против летунов/летуних...

[Нкоро_]

Но с фуррями проблема была в том, что анатомия их практически идентична человечьей в плане функциональности, следовательно "биологическая" составляющая в возможном конфликте будет играть минимальную роль - и исход бы тогда свёлся к вопросу "у кого технологии прокачаннее - то и победит", а тут альтбиология очень сильно влияет и очень сильно - уж больно она отличается от человечьей

На самом деле нет, альтбиология практически не влияет - вся разница в том что индейцы с европейцами могли обмениваться болезнями более свободно. То есть как между покорением индейского племени испанцами и прибалтийского германцами.

[Eshma]

собственно, уровень развития указан "ядро" - аналог продвинутого эллинизма

Так как они тяжести переносят то, вы так и не рассказали. Человек может нести, тащить, катить, толкать, в одиночку, вдвоем, большой группой и все это при довольно умеренной энергозатрате. А как с этим у гарпий? 

 

На сдачу подвис нескромный вопрос что они едят, сколько едят, как это добывают, как это сочетается с оседлыми поселениями и какую численность населения с сотни квадратных км способно поддерживать. 

[Крукс]

Так что почти наверняка - это специализированный хищник.

То есть... ВОМПЕР! 

[Крукс]

В целом тема неплохая. Но фурри были бы перспективней))

То есть светлой памяти классического периода ФАИ Мир Разумных Енотов обеих Америк бывшего коллеги Инквизитора никто уже не помнит?

 

Еноты были крУты, а мир - хорошо проработан... Э-хе-хе... Вот было ФАИ в наше время... [неразборчивое старческое бормотание]

Так как они тяжести переносят то, вы так и не рассказали.

Ещё коллега не рассказал, как летающую тварь держать в рабстве - и при этом иметь от неё прибавочный продукт (то есть в клетке на цепи не катит). И какой такой эллинизм без рабсилы.

[марик]

Ещё коллега не рассказал, как летающую тварь держать в рабстве - и при этом иметь от неё прибавочный продукт (то есть в клетке на цепи не катит). И какой такой эллинизм без рабсилы.

Так крылья отрезать. Но я не очень представляю что за эллинизм без городов и сельского хозяйства. А летунам они особо и не нужны. Приняв за реальность принципиальную возможность существования некого человекоподобного с крыльями, по определению хищного либо всеядного (что менее выгодно) и яйцекладущего, получается нечто вроде племенных полукочевников в степи. Бизоны и поделенные территории огромного размера. В лесах не живут или почти не живут. Охотиться неудобно. 

 

Ну и размер желательно поменьше. Чтоб крылья носили, а то автоматом либо нелетающий, либо вес кило 15 максимально. Посмотрел на отношение размера мозга к весу тела. У человека 1/50, у орла 1/160 горилла 1/100, летучая мышь 1/40. То есть исходя из человеческих параметров мозги при 15 кило - 300 грамм. из мышиных - 375. Не уверен, что достаточно для разумности в нашем понимании. Но допустим там куча извилин. Зато ноги определено слабые. 

Изменено 9 Jun 2017 пользователем марик

[Нкоро_]

То есть... ВОМПЕР! 

Зачем сразу вомпер? Сахар же есть. Самые крупные рукокрылые питаются фруктами.

 

И какой такой эллинизм без рабсилы.

Перья повыдергать и вот тебе рабсила.  Для обслуживания садов много физической силы не надо, главное хорошо лазать. А лазать они будут хорошо, потому что при заявленной в стартовом посте внешности они планировать-то будут, но чтобы активно и далеко летать крылья надо раза в 4 больше. 

 

Только выращивать будут не оливки, а что там сладкое растет.

 

А вообще надо обратиться к архивам...

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Нкоро_

[GiorgiTheGreat]

собственно, уровень развития указан "ядро" - аналог продвинутого эллинизма (т.е. эллинизм, но с некоторомы технологиями и более поздних эпох вроде того-же греческого огня или бумаги). Причем аналогия с эллинизмом очень сильная - т.к. "центр" это несколько царств, образовавшихся на обломках империи. Эти царства (каждое из них) по мощи являются примерными аналогами Египта Птолемеев или державы Селевкидов. По краям (к северу и югу) дальше - варварская переферия, ну а на самом отшибе (в умеренных климатических зонах) - полудикие дикари не знающие металлов

Как они тогда металлы добывают, если ноги на ровные поверхности не рассчитаны и заканчиваются когтями? Как строят, особенно из каменных блоков?

 

И еще вопрос: современным женщинам даже ходить сложно во время беременности. Как Вы предлагаете им передвигаться, если ноги на землю не рассчитаны?

[Eshma]

Самые крупные рукокрылые питаются фруктами.

Которые внезапно не растут в степи. А в лесу летунам с размахом крыльев в несколько метров ловить абсолютно нечего

[Нкоро_]

Которые внезапно не растут в степи.

Сады будут разводить, с ровными деревьями по линеечке и взлетными вышками через каждые 100 метров. От этого античность античности только прибавится.

[Звёзды Светят]

Сахарный тростник.......

[Eshma]

Сады будут разводить, с ровными деревьями по линеечке и взлетными вышками через каждые 100 метров. От этого античность античности только прибавится.

http://www.kalor.ru/table_kalor/18-fruct.html

С учетом больших энергозатрат получатся не гарпии а жевуны, килограмм пять пищи в день примерно. А уж как там будет с санитарией))))

[Граф Цеппелин]

Арбузы разводить, арбузы. Растут на открытом месте, содержат много сахара, а в случае войны - так готовый боеприпас для кидания.

[Нкоро_]

С учетом больших энергозатрат получатся не гарпии а жевуны, килограмм пять пищи в день примерно.

Если активно летать то да, если в основном лазать и планировать, то могут и обойтись. Ну и вообще, сожрать 5 кило не очень сложно, сложно достаточно быстро их переработать. Хотя с сахарами вопрос не стоит так остро, но им понадобится довольно альтернативный обмен веществ, способный менять свою интенсивность в разы за секунды. Впрочем, ЕМНИП многие птицы так могут.

 

http://www.kalor.ru/table_kalor/18-fruct.html

Бананы, кстати, вне конкуренции. Надо или бананы переносить к гарпиям, или гарпий к бананам.

 

А уж как там будет с санитарией)

Будут изобретать римские сортиры раньше римлян?

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Нкоро_

[марик]

Будут изобретать римские сортиры раньше римлян?

А зачем? Сразу и удобряют. Правда вонять будут те гарпии. 

[Каминский]

P.S. А, понял что напоминает. Летучие обезьяны же

есть варианты поинтереснее:

 

Пуританин, сжимая дымящийся пистолет, с омерзением разглядывал труп. Дьявольское создание словно прямиком вышло из черных пучин ада, однако добрый свинец послал его обратно. Кейн изумленно покачал головой. В какие только ужасающие места его не заносила судьба, какие только невероятные создания ему не встречались, но такую пакость он видел впервые.

Существо это сложением напоминало человека, но было не по-человечески худым и высоким, не меньше шести с половиной — семи футов. Несомненно, тварь обладала легким костяком, подобно птичьему, чтобы летать.

Удлиненная, узкая, лысая голова лишь отдаленно походила на человеческую: маленькие, заостренные, плотно прилегающие к черепу уши; раскосые желтые глаза, подернутые пеленой смерти; узкий крючковатый, как клюв ястреба, нос. Рот же более напоминал глубокую рану — искривленные в посмертной гримасе губы обнажали покрытые кровавой пеной волчьи клыки.

И все же у нагой твари было много общего с человеком. Широкие сильные плечи, жилистая шея, длинные мускулистые руки с противопоставленными большими пальцами. Однако вместо ногтей летающий демон обладал острыми кривыми когтями. Но особенно отвратительно выглядел торс летающего человека — с килеобразной грудью и тонкими гибкими ребрами. Длинные паучьи ноги заканчивались большими цепкими, похожими на обезьяньи ступнями.

Кейн с интересом изучил спину необычного существа. Прямо из его плеч вырастали два огромных крыла. Они вовсе не походили на крылья бабочки или птицы, а казались точной копией крыльев летучей мыши — складчатая кожа с проступающими кровеносными сосудами была натянута на костный скелет. Нижний их конец крепился к узким бедрам. Их размах, как прикинул пуританин, был не меньше полутора дюжин футов.

Англичанин брезгливо поднял чудовище, подержал на весу, невольно вздрагивая от прикосновения, омерзительно гладкой кожистой перепонки крыльев. Как он и ожидал, весило крылатое создание чуть меньше половины того, что весил бы человек такого роста. Отбросив подальше сраженное пулей чудовище, Кейн покачал головой. Выходит-таки, его сон был явью и это или подобное ему создание сидело рядом с ним на ветке…

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Каминский

[Zenitchik]

http://www.kalor.ru/table_kalor/18-fruct.html

А если фрукты перерабатывать? Человек, например, уже давно не может выжить на сырой пище. Нужна кулинарная обработка, повышающая концентрацию питательных веществ и облегчающая их усвоение.

А я вообще сперва подумал про мёд. Для пчёл мёд - авиатопливо. Почему бы гарпиям не быть пчеловодами?

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Zenitchik

[Eshma]

А если фрукты перерабатывать? Человек, например, уже давно не может выжить на сырой пище. Нужна кулинарная обработка, повышающая концентрацию питательных веществ и облегчающая их усвоение.

...то мы опять возвращаемся к вопросу транспортировки. Причем груза в несколько раз больше чем в РИ античном хозяйстве а грузоподъемность работников в несколько раз меньше. Приручение вьючных животных часть проблем снимет, но не все, это все равно будет сильно дороже чем для РИ человечества

Причем часть рутинных для человека задач ("перенести легкий но объемный груз на большое расстояние", "поднять вдвоем тяжелую хреновину на несколько этажей", "закрепить большой груз так чтобы он не мешал перемещению", "распределить вес по телу, смещая точки приложения тяжести при усталости", "пронести большую фиговину вшестером как бревно с Лениным" и т.д.) для существа с картинки даж не знаю как решить в принципе без сложных технических изысков

 

P.S. Кстаааати, а как оно спит/отдыхает? Птицы складывают крылья вдоль тела. Рукокрылые в них заворачиваются. А это вот как? Крылья за спиной это травматично и очень неэкономично для теплообмена, да и прямохождение получается забавное такое

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Eshma