Нейробиологически корректные переносы сознания

[Silverberg]

При разработке произведения о переносе жительницы РФ XXI века в одну из старших сестёр Бронте возникло замечание о невозможности полноценного научнообоснованного переноса сознания в силу устройства головного мозга (разница в клеточной структуре, наличие нейронных цепочек, электрохимическая активность головного мозга и т.д.)

По этой причине встал вопрос о необходимости либо коррекции изначальных условий, либо использования каких-либо альтернативных возможностей для грамотного обоснования переносов сознания

[prostak_1982]

На данный момент нет грамотного обоснования переносу сознания. Потому что нет однозначного понимания концепции "сознание".

[Silverberg]

На данный момент нет грамотного обоснования переносу сознания. Потому что нет однозначного понимания концепции "сознание".

Высшая нервная деятельность это электрохимическая конфигурация активности головного мозга (с частичным влиянием периферийной нервной системы) на базе сложившейся структуры нейронных связей

[Vanga Vangog]

Сознание - система динамическая. Поговоривают, что если его носитель заменять постепенно, то оно никуда не исчезнет. Но это с киборгизацией, а что если такой  же принцип применим и к переносу? Только это будет обмен, а не подселение. И уж точно не мгновенное.

Сейчас меня высмеят, но предложу такой вариант:

Постепенный обмен мозгами. Господа "меняются" сначала 5% мозга - то есть 5% ганглия А передаются под сознание В, и наоборот. Это как если бы у тебя в голове был островок чужого разума, в который приходят сигналы от его хозяина и уходят туда же. Все (или большинство) сигналы, идущие от него, перенаправляются в мозг второго чувака, а сигналы твоего мозга, идущие к нему, отсылаются в аналогичный кусок твоего разума в его голове. То есть какая-никакая связь есть. Потом (какая нужна задержка - не знаю) обменивается еще 5%. Потом еще. И еще. В конце концов в мозгах каждого останется лишь по 5% их прошлых хозяев (материк и остров поменяются местами), и по переносу этой последней капли, связь между индивидуумами можно прервать. Этакое взаимное замещение. Правда, какие технологии нужны для такого, одним ИЛМ известно. Громоздко, затратно, с задержкой, но что есть.

[марик]

невозможности полноценного научнообоснованного переноса сознания

Меня искренне радует, что кто то всерьез поверил в научное обоснование фантастики. 

 

Но в принципе, происходит с наиболее близким по параметрам экземпляром. какой процент может не совпадать, но потери и проблемы не играют роли наукой пока не установлено за отсутствием отловленных переносов из будущего.  

[prostak_1982]

Высшая нервная деятельность это электрохимическая конфигурация активности головного мозга (с частичным влиянием периферийной нервной системы) на базе сложившейся структуры нейронных связей

Как-то один физиолог задал такой вопрос своим студентам. Один из них ответил практически точно так же. Физиолог посмотрел на него и проговорил:

- Молодой человек, то есть, для вас Мона Лиза всего-навсего старый кусок холста и пятьсот грамм краски?

[Silverberg]

для вас Мона Лиза всего-навсего старый кусок холста и пятьсот грамм краски?

Фактически это так, дополнителньо следует учитывать и методику нанесения краски на холст, т.е. в контексте темы имеющуюся конфигурацию нейронных структур

Меня искренне радует, что кто то всерьез поверил в научное обоснование фантастики. 

Я склонен согласиться с уважаемым Вандалом о том, что непроработанность самих переносов делает истории в которых они фигурируют (и более того - являются двигателем сюжета) похожими на сказки, что способствует снижению подавления недоверия читетелем

Постепенный обмен мозгами. Господа "меняются" сначала 5% мозга - то есть 5% ганглия А передаются под сознание В, и наоборот. Это как если бы у тебя в голове был островок чужого разума, в который приходят сигналы от его хозяина и уходят туда же. Все (или большинство) сигналы, идущие от него, перенаправляются в мозг второго чувака, а сигналы твоего мозга, идущие к нему, отсылаются в аналогичный кусок твоего разума в его голове. То есть какая-никакая связь есть. Потом (какая нужна задержка - не знаю) обменивается еще 5%. Потом еще. И еще. В конце концов в мозгах каждого останется лишь по 5% их прошлых хозяев (материк и остров поменяются местами), и по переносу этой последней капли, связь между индивидуумами можно прервать. Этакое взаимное замещение. Правда, какие технологии нужны для такого, одним ИЛМ известно. Громоздко, затратно, с задержкой, но что есть.

Интересный вариант, спасибо. Но что можно сделать с чрезмерно различающимися в силу индивидуализации структурами головного мозга, вроде отвечающих за память?

[komo]

Ну память, как снящийся сон. Скажем как то подселился паразит в виде сознания левой личности, и понемногу распаковывается, в основном во время сна или прихода альтернативных цепочек воспоминаний при виде на известные или неизвестные раздражители . 

Но времени это займет дофига и больше, минимум месяцы, а то и годы. И легкую шизофреничность вызовет. Впрочем у современных людей она и так часто присутсвует. Так там в анекдоте, " в душе он Д"Артарьян, а в жизни Бонасье "

Изменено 10 Jun 2017 пользователем komo

[Serafim]

Опубликовано: 3 часа назад

Все просто - тело аборигена это удаленно управляемый бот. Никакого переноса нет. 

Сознание - система динамическая. Поговоривают, что если его носитель заменять постепенно, то оно никуда не исчезнет. Но это с киборгизацией, а что если такой  же принцип применим и к переносу? Только это будет обмен, а не подселение. И уж точно не мгновенное. Сейчас меня высмеят, но предложу такой вариант: Постепенный обмен мозгами. Господа "меняются" сначала 5% мозга - то есть 5% ганглия А передаются под сознание В, и наоборот. Это как если бы у тебя в голове был островок чужого разума, в который приходят сигналы от его хозяина и уходят туда же. Все (или большинство) сигналы, идущие от него, перенаправляются в мозг второго чувака, а сигналы твоего мозга, идущие к нему, отсылаются в аналогичный кусок твоего разума в его голове. То есть какая-никакая связь есть. Потом (какая нужна задержка - не знаю) обменивается еще 5%. Потом еще. И еще. В конце концов в мозгах каждого останется лишь по 5% их прошлых хозяев (материк и остров поменяются местами), и по переносу этой последней капли, связь между индивидуумами можно прервать. Этакое взаимное замещение. Правда, какие технологии нужны для такого, одним ИЛМ известно. Громоздко, затратно, с задержкой, но что есть.

И все это происходит за те 8 часов пока человек спит. Вполне реальный вариант. 

[Владимир Станкович]

И все это происходит за те 8 часов пока человек спит. Вполне реальный вариант. 

Ну скажем если сознание переносится с помощью какой нибудь техники будущей сверхцивилизации - то тут можно судить гадательно - скажем аналог такой что картина рисуется много часов а фото делается мгновенно.  С другой стороны если вы пишите худлит то можно опираться например на то что человеческий разум и сознание -это "энергоинформационное" явление - тогда обмен разумов возможен даже и без особой техники. Отсюда синдром множественной личности ну или "одержимость бесами" -или одержимость бесами без кавычек

[Вандал]

человеческий разум и сознание -это "энергоинформационное" явление

ТС не хочет опираться на туманные формулировки, которые ничего не объясняют, а только всё запутывают. Он пытается понять: как, в рамках современных научных представлений организовать перенос сознания. А с энергоинформационными сущностями, Вы на какой-нибудь более близкий по теме форум идите.

[Владимир Станкович]

. А с энергоинформационными сущностями

Ну замените на "квантовый феномен" -тоже гипотеза

[Нкоро_]

либо использования каких-либо альтернативных возможностей

Пишем что сила которая что-то переносит в прошлое может и нейронные связи подправить, и закрываем вопрос.

[Вандал]

Ну замените на "квантовый феномен" -тоже гипотеза

Одну туманную формулирвоку заменили на другую, еще более бессмысленную.

Гипотеза есть научное предположение, выдвигаемое для объяснение каких-либо явлений. Поскольку достоверных наблюдений самого явления переноса сознания пока что не наблюдалось, никаких гипотез по поводу несуществующего явления выдвигаться не может.

[Вандал]

Пишем что сила которая что-то переносит в прошлое может и нейронные связи подправить, и закрываем вопрос.

Нет, не в прошлое. Поскольку Вселенная бесконечна, в ней может встретиться всё, что угодно, в том числе и копия нашего мира. Но даже в этом случае перенос сознания должен отвечать базовым принципам естественных наук, потому что наша Вселенная этим принципам подчиняется.

[Владимир Станкович]

должен отвечать базовым принципам естественных наук, потому что наша Вселенная

Вопрос - знаем ли мы на данный момент все эти базовые принципы? Возможно перенос осуществляется согласно неким неизвестным нам особенностям мозга

[alena_korf]

Если переносом занимается ИЛМ (а в случае с "нейропереносам" это именно так, ведь не естественный же это процесс), то что вообще обсуждать? Технологию цивилизации достигшей божественного могущества? С таким же успехом неандертальцы могут обсуждать принципы работы квантового компьютера

[Нкоро_]

Но даже в этом случае перенос сознания должен отвечать базовым принципам естественных наук,

выше правильно сказали что наше понимание этих принципов по сравнению с тем кто делает переносы как у неандертальцев по сравнению с нами

[Вандал]

Вопрос - знаем ли мы на данный момент все эти базовые принципы?

В отношении работы мозга - да, знаем.

Возможно перенос осуществляется согласно неким неизвестным нам особенностям мозга

То есть, Ваш ответ на вопрос ТС отрицательный.

выше правильно сказали что наше понимание этих принципов по сравнению с тем кто делает переносы как у неандертальцев по сравнению с нами

Не думаю. Неандертальцы, по всей видимости, не обладали рациональным логическим мышлением. Не факт, что они даже могли обладали развитыми способностями к абстрактному мышлению. Например, оценить суммарную массу добытой дичи, без оглядки на то, каких видов эта дичь. То есть, в некотором смысле, нам проще понять другую рациональную логическую культуру, чем неандертальцев.

[Нкоро_]

То есть, в некотором смысле, нам проще понять другую рациональную логическую культуру, чем неандертальцев.

По сравнению с осуществляющей перенос силой это так себе преимущество. С литературной же точки зрения, можно прописать вполне укладывающиеся в нашу науку эффекты. Скажем, старик отравленный спасать СССР от Сталина в тело подростка может обнаружить что ему стало проще думать в покое, но сложнее в действии.

Изменено 11 Jun 2017 пользователем Нкоро_

[Вандал]

С литературной же точки зрения, можно прописать вполне укладывающиеся в нашу науку эффекты. Скажем, старик отравленный спасать СССР от Сталина в тело подростка может обнаружить что ему стало проще думать в покое, но сложнее в действии.

То есть, и Ваш ответ на вопрос ТС отрицательный. Нет научного обоснования.

Поэтому, кстати, администрация этого форума попаданцев и не любит. Когда в основу сюжета какая-то НЕХ, то дальше удержаться от использования подобных НЕХ очень трудно. А это всегда вредит сюжету.

[Нкоро_]

то дальше удержаться от использования подобных НЕХ очень трудно

Это проблема исключительно писательского мастерства.

[Вандал]

Это проблема исключительно писательского мастерства.

Мастера за эту тему не берутся.

 

[Нкоро_]

Мастера за эту тему не берутся.

Мастера берутся за 100500й томик Донцовой. Судя же по количеству архива с обсуждениями например здесь то нам и любители сойдут.

[Вандал]

Мастера берутся за 100500й томик Донцовой.

Квадратно-гнездовой метод в действии. Если не то, так это. А представить себе, что Мастера - они вообще несколько в иных направлениях работают -- религия не позволяет?

Судя же по количеству архива с обсуждениями например здесь то нам и любители сойдут.

Вам сойдут, если Вы сами так решили.