Экономическая география России без революции - 2017

[Curioz]

Вот кстати еще один минус Нечерноземью! Во всяких Украинах и Кубанях фермерство будет с жиру лопаться, а в Нечерноземье каждую копейку экономить

И я отвечу "шобы да - так нет". И глобальное потепление и обеспеченность ресурсами и убывающая отдача последних (в т.ч. в силу уже в начале ХХ ограниченности ресурсов экстенсивного развития на Юге сравнительно с Севером) приведет к сглаживанию региональных различий, хотя в целом разница не в пользу Нечерноземья никуда не денется, но сократится в относительном выражении здорово.

[Крысолов]

Население Вологодской губернии в 1897 - 1342 тысячи, 1913 - 1719, 1916 - 1802 - темп прироста 1.6% в год - к 2020 дойдет до семи миллионов однако. Это даст вполне канадско-аргентинские плотности сельского населения на гектар пашни. До американских, впрочем, не дотянет.   А больше СХ площадей на Вологодчине и вообще Северо-западе России образуется из-за ГП по весьма банальной причине. Ну, кроме роста сельского и общего населения, которое хочет жратЪ, естественно. Изменение климата таково, что зимы у нас становятся более мягкими и влажными. Позже устанавливается зимник, ухудшаются условия вырубки и вывоза леса. Уже который год на это лесорубы жалуются. Т.е. потенциальное лесное богатство становится все менее доступным и стало быть теряет в цене. А раз так, то его сведут без восстановления, ну а высвободившиеся земли отдадут под распашку и покос.

Коллега, да вы прям какую-то Галактическую Империю нарисовали!

[Curioz]

Давно здесь сидим (с)

[Крысолов]

Население Вологодской губернии в 1897 - 1342 тысячи, 1913 - 1719, 1916 - 1802 - темп прироста 1.6% в год - к 2020 дойдет до семи миллионов однако

Вот это меня смущает. А  с чего вы взяли что сельское население будет расти? Есть пример Испании, где оно в центральных районах не то что не выросло, а сократилось.

[Curioz]

А  с чего вы взяли что сельское население будет расти? Есть пример Испании, где оно в центральных районах не то что не выросло, а сократилось.

Нам до испанских плотностей еще знаете сколько пилить?

 

(А сколько, кстати? Вот рейтинг стран мира по плотности сельского населения на 1 км2 пашни:

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Geography/Rural-population-density/Rural-population-per-sq.-km-of-arable-land

Испания - 168-е место, 0,74 чел/га.

В Вологодской области пашни было ок. 1 млн га при Горбачеве и 0.3 млн. га сейчас. Т.е. сильно менее 1 чел. на га и скорее ближе к 0,1. Притом это в нынешних границах, они существенно меньше царских)

 

 

Изменено 19 Feb 2020 пользователем Curioz

[Крысолов]

Нам до испанских плотностей еще знаете сколько пилить?

Гм. так в Испании тепло. А на Вологодчине холодно.

[Curioz]

так в Испании тепло

Слишком тепло. Сиесту не зря придумали. Центральная Испания вообще считай полупустыня вроде Калмыкии или степного Крыма.

 

Ну и в Финляндии плотность сельского населения на четверть выше испанской, а в Эстонии и Латвии - почти равна испанской. В Швеции на треть меньше, но все равно вдвое выше, чем на Вологодчине в 1913 году. Но в Швеции уже саамы на оленях кочуют, это уже не просто Север, это натуральное Заполярье.

Изменено 19 Feb 2020 пользователем Curioz

[Curioz]

А  с чего вы взяли что сельское население будет расти?

Я в теме уже писал, что, естественно, экспоненциальный рост сельского населения в конце концов остановится и к нашим дням оно уже будет порядка 1/2 - 1/3 от максимально достигнутого уровня, и не очень далеко от реала. Но если сейчас на Вологодчине в текущих границах живет 1100 тысяч из которых 800 в городах (а еще не менее половины от остальных 300 фактически тоже горожане и работают вахтами или маятниками), то в АИ будет миллиона три, из которых тысяч 500 селян, обрабатывающих пару млн. га пашни - плотность сельского населения 0,25 чел/га или в 3 раза меньше, чем в тёплой Испании.

На пике население области дойдет, скажем, до 4 миллионов, из которых до двух миллионов селян. С РИ рождаемостью 15+ детей на 1 женщину в начале ХХ века это дело нехитрое даже с учетом оттока в города и другие регионы.

upd: с другой стороны, если уж постулировать преобразование природы в результате ГП, то пашни будет не 2 млн. га, а ближе к 12, а село соответственно легко вместит и 3 миллиона жителей. А то ишь, тут сотни тыс. кв. км. лежат совсем рядышком, а всякие Алтаи и Манчжурии рано или поздно кончатся.

Изменено 19 Feb 2020 пользователем Curioz

[Крысолов]

преобразование природы в результате ГП

Вот только ГП это уже конец 20го века. К этому времени земельный вопрос не будет так остр

[ВИП]

Центральная Испания вообще считай полупустыня вроде Калмыкии или степного Крыма.

Я всё удивляюсь, как же там Мадрид живёт и здравствует

[Крысолов]

Я всё удивляюсь, как же там Мадрид живёт и здравствует

Так он все всосал в себя

 

Или вы про климат? Ну не знаю, был там как-то в июне - вполне нормальный милый город. хотя раз на раз не приходится - в другой год был в том же июне в Сарагосе и чуть не охренел от жары.

Изменено 19 Feb 2020 пользователем Крысолов

[Владимирович]

в другой год был в том же июне в Сарагосе и чуть не охренел от жары.

Я в сентябре еще в прошлом веке там как-то раз осуществлял руководство на местах  - жарко было хорошо за 30, полагаю

[sigulin.maxim]

Украинах и Кубанях фермерство будет с жиру лопаться, а в Нечерноземье каждую копейку экономить

КМК, некоторая часть Нечерноземья, в условиях близости мегаполисов вроде Питера, Москвы и Нижнего (может кстати и Ярославль подтянется) серьезно интенсифицируется в плане сельхоза (это кое где и сейчас заметно), и перейдет на выращивание продукции с более высокой добавленной стоимостью. Т.е не исключая резкого падения численности селян (как относительной так и абсолютной) товарность их хозяйств станет повыше чем на благодатных югах.

[Крысолов]

может кстати и Ярославль подтянется

Я б еще уделил внимание Владимиру и Иваново-Вознесенску, там тоже промышленные районы, да еще и на жд между Москвой и Нижним

и перейдет на выращивание продукции с более высокой добавленной стоимостью

вы что имеете ввиду? Теплицы с клубниками и ананасами? Или что? Так и на югах поди не дураки сидят. Вон в Одесской области в реале уже киви выращивают, причем, если я правильно понял - без теплиц.

[sigulin.maxim]

Теплицы с клубниками и ананасами?

И это тоже. Ну и животноводство, от молочки до страусинных ферм.

[Крысолов]

от молочки

Ну, вологодское масло это брэнд, верю

до страусинных ферм

А этого добра много где можно понастроить.

[Curioz]

некоторая часть Нечерноземья, в условиях близости мегаполисов вроде Питера, Москвы и Нижнего (может кстати и Ярославль подтянется) серьезно интенсифицируется в плане сельхоза

Это и в реале было и отчасти есть. Вопрос в том, что в АИ нужно будет кормить вдвое большее население. Причем, как уже было сказано, размещено оно будет куда более равномерно, т.е. не двадцатимиллионная Москва посреди пустыни, а классически по гауссиане.

Обязательно будут и молочные фермы и овощеводство, с другой стороны, нужно больше технических культур - сырья для легкой промышленности (полмиллиарда человек надо во что-то одевать-обувать). СвеклА севернее Оки особо не растет, так что будет много льна и конопли. И ОЧЕНЬ много картофеля.

В общем наряду с высокоинтенсивным пригородным хозяйством (возить охлажденное и тем более сухое молоко через полстраны еще не скоро придумают) весьма и весьма разовьется экстенсивное, со сравнительно низкими затратами труда, но огромными площадями. Растениеводство в смысле. С пастбищным содержанием скота, увы, в Нечерноземье тухло. "Товарные" покосы разве что.

А вот хмель, в т.ч. на экспорт, это можно (собственно - было и в реале: "Дед Мазай и зайцы" в помощь)

[Curioz]

Я б еще уделил внимание Владимиру и Иваново-Вознесенску

Владимир растащат между собой Московский и Иваново-Вознесенский промрайоны. Вообще НЯП еще до 1917 проявился сдвиг развития производительных сил на С-В, к Волге, поближе к еще не охваченному индустриализацией населению и халявному транспорту по воде. А уж когда царское ГОЭЛРО и зарегулирование стока подтянется, то и подавно. 

Еще "северный вектор" надо рассмотреть - от Ярославля на Архангельск - большой не дурак был Савва Мамонтов, когда железную дорогу там проложил.

 

 

[Крысолов]

и конопли

Кстати, читал о мегаполезности коноплиных качеств   Мол, и в добавку хб тканей хорошо и много к чему еще. Есть надежда что Россия возьмет пример с Франции и не будет запрещать посевы

много картофеля.

Во-во, для севооборота с коноплей хорошо картофель идет.

Владимир растащат между собой Московский и Иваново-Вознесенский промрайоны

Гм. Ну и хрен с ним.

Еще "северный вектор" надо рассмотреть - от Ярославля на Архангельск

Так а что там есть удобоваримого?

 

 

Кстати! Вот агроатлас с зонами произрастания разных полезностей http://www.agroatlas.ru/ru/content/cultural/index.html

Изменено 20 Feb 2020 пользователем Крысолов

[ВИП]

Есть надежда что Россия возьмет пример с Франции и не будет запрещать посевы

Я не знаю где там они запрещены, но у нас в деревнях это обычное растение как травка-муравка, лебеда или полынь, которую спецом сеять и не нужно - отлично растёт сама и создаёт бурьяны. Во дворах, на огородах и внутридеревенских пустырях к июлю вымахивает на полтора метра в высоту, а на лесной полянке можно и 3-4 метра в высоту встретить - я когда это впервые увидел то аж охренел, там стволы снизу толщиной как у молодой берёзки.

Изменено 20 Feb 2020 пользователем ВИП

[Крысолов]

Я не знаю где там они запрещены

с 60-х годов пошла массовая ликвидация посевов конопли по всему миру. ЕМНИП, в одной только Франции запрет не действовал, поэтому у них сейчас самые продвинутые техники выращивания данного продукта.

[ВИП]

с 60-х годов пошла массовая ликвидация посевов конопли по всему миру.

У нас в лихие 1990е она на городских пустырях росла свободно, бери не хочу, только в 21 веке куда-то пропала - уплотнительная застройка съела её, и тотальное облагоустраивание земель

Изменено 20 Feb 2020 пользователем ВИП

[Curioz]

Мол, и в добавку хб тканей хорошо и много к чему еще

Да, первые джинсы Леви-Страус ЕМНИП были как раз из конопли. Конопляное масло, опять же. Можно есть, а можно пускать в химпром (растворитель для краски). Жмых отлично кушает скотина и даже можно делать для людей нечто вроде халвы.

 

Так а что там есть удобоваримого?

Торф и известняк хотя бы. Навалом (Солигалич+Верхневольское дают порядка 20% немалого российского потребления). Фосфаты есть. Теоретически и гидроресурсы можно использовать, но Рыбинского моря в АИ не будет. Не окупится.

Ну и лес, лес, лес до горизонта. Тайга.

[John D. Long]

Я не знаю где там они запрещены, но у нас в деревнях это обычное растение как травка-муравка, лебеда или полынь, которую спецом сеять и не нужно - отлично растёт сама и создаёт бурьяны. Во дворах, на огородах и внутридеревенских пустырях к июлю вымахивает на полтора метра в высоту, а на лесной полянке можно и 3-4 метра в высоту встретить - я когда это впервые увидел то аж охренел, там стволы снизу толщиной как у молодой берёзки.

Так это всё одичавшая, с тех самых 60-х.

Товарные качества у неё уже никакие, ни на что не годится - сорняк и есть. 

 

 

[Крысолов]

Ну и лес, лес, лес до горизонта. Тайга.

Дефорестеризация - не наш метод, полагаю.