Экономическая география России без революции - 2017

[Вандал]

Интересно еще, Мурманск так и останется Романовском или скромный Миша предпочтет не выделываться?

Да, тоже простор для авторского произвола. Но по таким пустякам Михаил может и не спорить. Ну захотелось министру подлизнуть -- фиг с ним.

Он вроде бы совсем мал.

Не так уж и мал. В нём, помнится, завод боеприпасов при царе построили.

[Крысолов]

Ну, в данном-то случае Скобелев очень даже при чем

Чего-то не припомню чтоб Скобелев как-то отметился в истории Одессы. Пусть в Туркестане и Болгарии улицы называют, неча наших евреев обижать. Впрочем, как я понимаю, название не прижилось бы. Смотрю по аналогии с Малой Арнаутской, которую в 1899 году переименовали в Суворовскую, а в 1914ом вернули назад.

Кстати, чтоб два раза не вставать. 

 В 1901 году городская дума постановила «…в ознаменовании последнего посещения Франции государем императором и государыней императрицей и в знак признательности французскому народу за оказанный их величествам радушный прием, наименовать одну из улиц г. Одессы «французской»».

В результате Аркадийскую дорогу переименовали во Французский бульвар. Я как бы не вижу особой развилки - Миша тоже рано или поздно поедет во Францию. Но кто знает - в другой год Дума может и не заинтересоваться, или затянуть, или в 1904 году Эдуард 7 приедет, и бульвар назовут Английским. 

Ну и национализму почему бы не усилиться?

Тут спорить не буду. Но Скобелеву в Одессе делать нечего. По крайней мере не на Еврейской.

Тем более, что когда-то в стародавние времена так назывался гидрографический пост

1870 год. Пост Находка потом была покинута

Зато Летом 1907 года на берегах реки Каменки переселенцами из Черниговской губернии была основана деревня Американка, которая вошла в состав Сучанской волости Ольгинского уезда Приморской области

 

Забавно что сам залив Америка (частью которого является бухта Находка) в залив Находка переименовали только в 1972 году

Мне Находка не нравится чисто эстетически, не для города это название. Хотя конечно архизабавно будет если город и порт назовут Америкой.

Да, тоже простор для авторского произвола. Но по таким пустякам Михаил может и не спорить

Черт его знает. Товарищ отличался здоровой скромностью. 

Изменено 14 May 2020 пользователем Крысолов

[Вандал]

Чего-то не припомню чтоб Скобелев как-то отметился в истории Одессы.

Я про Новый Маргелан.

1870 год. Пост Находка потом была покинута Зато Летом 1907 года на берегах реки Каменки переселенцами из Черниговской губернии была основана деревня Американка, которая вошла в состав Сучанской волости Ольгинского уезда Приморской области   Забавно что сам залив Америка (частью которого является бухта Находка) в залив Находка переименовали только в 1972 году Мне Находка не нравится чисто эстетически, не для города это название. Хотя конечно архизабавно будет если город и порт назовут Америкой.

Это не эстетика, а вкусовщина. Свое мнение я уже высказал. Почему-то существует стереотип о том, что революция все старое отменила. Но не стоит забывать, что те, кто рулил в 30-е, зачастую учились в дореволюционных гимназиях. Так что преемственность эстетики была. Не стоит сбрасывать со счетов выбор названия в таких случаях.

Черт его знает. Товарищ отличался здоровой скромностью. 

А при чем здесь он? Недавно отмечали трехсотлетие дома Романовых, а тут удобный случай подвернулся увековечить.

[Крысолов]

а тут удобный случай подвернулся увековечить

Вы думаете Мурманск начнут строить в РИ-сроки?

Это не эстетика, а вкусовщина

Не буду спорить.

[Вандал]

Вы думаете Мурманск начнут строить в РИ-сроки?

Не знаю. В реале это было понятно с чем связано, но, с другой стороны, Северную флотилию еще до войны собирались создавать, а для военной базы Мурманск хорош.

[Крысолов]

Северную флотилию еще до войны собирались создавать, а для военной базы Мурманск хорош.

Вот и у меня подозрение что без РЯВ могут пораньше начать.

[Вандал]

Вот и у меня подозрение что без РЯВ могут пораньше начать.

Как раз к трехсотлетию, оно же в начале 1913 года отмечалось.

[Крысолов]

Как раз к трехсотлетию, оно же в начале 1913 года отмечалось.

Значит будет Романовском.

[Curioz]

Царёв-Михайлов... В честь основателя династии, понятное дело 

[Крысолов]

Царёв-Михайлов

Совсем несовремено.

А Михайловск-на-Муроме можно. Но как то примитивно, полагаю. Лучше и впрямь не плодить энтропию.

Куда интереснее Новосибирск. Изначально Александровск был, но это название ни к селу, ни к городу.

[Волкодав]

Забавно что сам залив Америка (частью которого является бухта Находка) в залив Находка переименовали только в 1972 году Мне Находка не нравится чисто эстетически, не для города это название. Хотя конечно архизабавно будет если город и порт назовут Америкой.

 

Кстати, в списке населенных мест Приморской области 1915 года название деревни дано именно как "Америка".

 

 

Так что идея с Америкой на берегах Дальнего Востока не так уж и абсурдна. 

 

Вообще, здесь есть минимум две-три топонимические альтернативы: новый город, как и в реальной истории, может быть назван Находкой (вариант - Находкинск) по наименованию бухты и поселения/фактории удельного ведомства. Второй вариант - это развитие деревни Американка/Америка с передачей её имени строящемся городу.

 

А вот для наречения этих мест Дальним предпосылок действительно не было (если принять в расчет версию о том, что реальный Порт Дальний назван благодаря творческой адаптации названия бухты Талиенван/Даляьнвань). Скорее, в честь кого-нибудь из адмиралов назовут. Даже далеко ходить не надо - на соседнем берегу залива такое имя уже есть - бухта Врангеля, та самая, где в 1970-х годах соорудили Порт Восточный. Так что могут город и Врангелем назвать. Тем более, в мире без большевиков уж точно не возникнет "нежелательных" ассоциаций.

 

 

Изменено 18 May 2020 пользователем Волкодав

[Волкодав]

Стоп, здесь пока нет. Во-первых, там Сучан рядом. Может и разрастись.

 

По Сучану, нынешнему Партизанску, тоже есть варианты. В реальности вокруг Сучанского рудного комплекса существовало несколько крупных сел, из которых неофициальной столицей угольного района считалось Новицкое. Так что, по аналогии с Кемеровым/Щегловском, новый город может получить имя Новицк. Возможно, и правда, разрастется до крупного города, и если не доберется до моря, то, как минимум, поглотит местный уездный центр, Владимиро-Александровку.

Если дальше посмотреть приморскую топонимику: Уссурийск скорее всего сохранит имя Никольск или Никольск-Уссурийский, Дальнегорск без "антикитайской" волны переименований сохранится как Тетюхе (или русифицированный вариант Тетюхин), Дальнереченск останется Иманом. А вот посёлок при Зыбунных рудниках точно не стает советским Артёмом. Может так и остаться каким-нибудь Зыбуновском или Зыбучинском, либо по аналогии с Юзовкой будет наречен Скидельском по имени владельца рудников Леонтия Скидельского.

Да, Краскино и дальше будет гордо зваться Ново-Киевском.

Изменено 18 May 2020 пользователем Волкодав

[Вандал]

По Сучану, нынешнему Партизанску, тоже есть варианты. В реальности вокруг Сучанского рудного комплекса существовало несколько крупных сел, из которых неофициальной столицей угольного района считалось Новицкое. Так что, по аналогии с Кемеровым/Щегловском, новый город может получить имя Новицк. Возможно, и правда, разрастется до крупного города, и если не доберется до моря, то, как минимум, поглотит местный уездный центр, Владимиро-Александровку.

Всё это возможно, простор для авторского произвола. Если что, я за Сучан: во-первых, коротко, во-вторых, я к этому названию привык.

Уссурийск скорее всего сохранит имя Никольск или Никольск-Уссурийский

Само собой. Никольск-Уссурийский. Сокращать вряд ли будут.

Дальнегорск без "антикитайской" волны переименований сохранится как Тетюхе (или русифицированный вариант Тетюхин), Дальнереченск останется Иманом.

И здесь согласен.

А вот посёлок при Зыбунных рудниках точно не стает советским Артёмом. Может так и остаться каким-нибудь Зыбуновском или Зыбучинском, либо по аналогии с Юзовкой будет наречен Скидельском по имени владельца рудников Леонтия Скидельского.

Как вариант.

Да, Краскино и дальше будет гордо зваться Ново-Киевском.

Исходно, урочище Ново-Киевское. Село тоже Новокиевское (а не Ново-Киевск). Город -- а дорастет ли до города?

[Вандал]

А вот посёлок при Зыбунных рудниках точно не стает советским Артёмом. Может так и остаться каким-нибудь Зыбуновском или Зыбучинском, либо по аналогии с Юзовкой будет наречен Скидельском по имени владельца рудников Леонтия Скидельского.

Я тут посмотрел старую карту. Практически на месте нынешнего Артема была деревня Кневичи. Так что еще один вариант -- просто Кневичи разрастаются.

Изменено 18 May 2020 пользователем Вандал

[Крысолов]

Практически на месте нынешнего Артема была деревня Кневичи. Так что еще один вариант -- просто Кневичи разрастаются

Вроде бы мы еще 20 страницами ранее решили что Артем-Кневичи станут частью Владивостока

[Волкодав]

Исходно, урочище Ново-Киевское. Село тоже Новокиевское (а не Ново-Киевск). Город -- а дорастет ли до города?

 

Полагаю, что да. Насчёт мегаполиса, конечно, не уверен, но вот того запустения, что случилось в реальности, скорее всего удастся избежать. Там вокруг бухты Посьет накануне войны и революции складывалась интересная картина: Новокиевское почти со всех сторон окружено корейский сёлами (точнее смешанными, но с явным корейским преобладанием), причем некоторые из них продолжали быстро разрастаться, а выделенные корейцам участки вплотную прилегали к Новокиевскому.  Как минимум два из этих сел - Янчихе и Фаташи - вполне могут слиться с Новокиевским, при этом переняв его название. Впрочем, могут назвать и Посьетом.

 

 

В общем, в условиях существования относительно густонаселенного русско-корейского "Посьетского угла" и отсутствия депортации корейцев (насколько я понял, русских подданных корейского происхождения переселять не планируется), здесь появится довольно крупный посёлок, а то и город с портом и неплохой гаванью. По дальнейшему развитию возможны вариации, в зависимости от того, что произойдет с соседними районами Маньчжурии и Кореи. Не исключено раннее, по сравнению с нашей реальностью, строительство дороги на Хуньчунь (китайский он здесь или русский?) или через Туманган в Корею.

 

Я тут посмотрел старую карту. Практически на месте нынешнего Артема была деревня Кневичи. Так что еще один вариант -- просто Кневичи разрастаются.

Согласен, здесь тоже простор для воображения. Особенно с учётом того, как в этом мире сложится судьба Сучанской железной дороги или её более раннего аналога. Возможно, и правда, Кневичи разрастутся на юг, благо, накануне Первой мировой они уже стали волостным центром и самым крупным селом в округе, обогнав соседний Кролевец. Как альтернативный вариант - Зыбунный посёлок может развиваться на юг в сторону деревни Угловая и станции Угольная. Тогда действительно наиболее вероятно слияние с "Большим Владивостоком".

Изменено 18 May 2020 пользователем Волкодав

[Волкодав]

Да, возвращаясь к вопросу альтернативных названий. В мире сохранившейся Российский империи для топонимических альтернатив почва крайне благодатная. Особенно в свете реальных начинаний XIX - начала XX в. 

К примеру, ещё при Александре III стартовала кампания по замене немецких наименований ряда городов в Прибалтике на условно русские. Правда, проходила она не слишком активно и свелась к переименованию Динабурга в Двинск (хотя при Иване Грозном он по-русски звался Дюнеборк или Невгин) и Дерпта в Юрьев, плюс русификации полудюжины местных названий и появлению на картах Режицы, Усть-Двинска, Креславы и т.д.

Чуть позже к этой идее вернулись в контексте борьбы с «немецким засильем» в годы первой мировой. Процесс был запущен, но кампания проводилась довольно странно и непоследовательно: переименовали Петербург и почти все немецкие колонии на Украине, в Поволжье, Сибири и на окраинах. Тогда Ревель чуть не стал Колыванью (принято решение городской думы, но не исполнено), однако до остальных местностей Остзейского края руки не дошли. После войны латыши и эстонцы все переименовали уже на свой манер.

 

Здесь же, при более обстоятельном и последовательном подходе, а также при общем курсе империи на русификацию прибалтийских губерний власть вполне может задуматься о возвращении остальным городам «исконных» названий времен походов Ивана Грозного и Алексей Михайловича. Тем более, в летописях и дипломатических актах почти для каждого уездного города или местечка можно найти русское (точнее, адаптированное на русский манер «чудское» эстонское или латышское) название.

 

Изменено 18 May 2020 пользователем Волкодав

[Крысолов]

при более обстоятельном и последовательном подходе

Лучше не надо. Я вообще полагаю что антинемецкую культурную компанию надо будет после ПМВ свернуть.

[Волкодав]

Интересно. Тогда есть неплохие шансы на сохранение в поволжской глубинке Екатериненштадта, Миддельбурга и Претории на Тереке, а также россыпи –дорфов и –фельдов в Причерноморье, Крыму, Закавказье, Сибири, Степном крае и даже поселка «Немецкий» на Ашхабадщине.

 

Изменено 18 May 2020 пользователем Волкодав

[Крысолов]

россыпи –дорфов

Мы вам Лютсдорф не отдадим, если что!

[Eshma]

Кста-а-а-ати. Я тут смотрел что у нас с возможностью посетить Путорана (спойлер - хреново с нею, из организованных на западную часть есть два водных маршрута - из Норильска и Светлогорска который сам по себе доступен раз в неделю Ютейром плюс вертолетные из Норильска, восточная часть недоступна вообще никак, только пешком километров так за 600 маршрута или вертолетом индивидуально). Инфраструктура - несколько домиков на озере Лама. Поток ~1500 человек в год всеми методами включая пеших/водных туристов и исключая незарегистрированных которых, думаю, единицы. Ну так вот, на самом то деле у России есть потенциал отъесть у Фарер, Исландии и Норвегии звание главного центра северного и экстремального туризма. Сейчас раскручен по сути только Байкал, но так то Алтай, Урал, Камчатка и сибирские траппы имеют достаточный потенциал, вопрос раскрутки, легендирования и инфраструктуры

Изменено 18 May 2020 пользователем Eshma

[Han Solo]

Ну так вот, на самом то деле у России есть потенциал отъесть у Фарер, Исландии и Норвегии звание главного центра северного и экстремального туризма

Всё-таки есть проблема расстояний. Ну и инфраструктуры - очень большие расходы нужно понести.

[Curioz]

Путорана далеко больно. Вот Хибины или скажем Полярный Урал... 

[Вандал]

Вроде бы мы еще 20 страницами ранее решили что Артем-Кневичи станут частью Владивостока

Ну это уже в XXI веке, или в конце XX. А раньше должно же быть что-то.

[Eshma]

Всё-таки есть проблема расстояний. Ну и инфраструктуры - очень большие расходы нужно понести.

Ну вот Фареры. С расстоянием там не сильно лучше, два самолета плюс, возхможно, катер (время полета самолета не очень важно по сути) поток тысяч 40 - 50 в год

Инфраструктура - небольшой аэродром, катера и домики, не дороже чем ставить очередной горнодобывающий поселок (два ядерных взрыва в мирных целях там, кстати, устроили, если бы что-то нашли - был бы очередной Комсомольск на мерзлоте прямо на плато)

Путорана далеко больно

Так это фишка. 

Изменено 18 May 2020 пользователем Eshma