Экономическая география России без революции - 2017

[Крысолов]

И возвращаясь к теме с экономическим районированием.

Смотрим сюда

а потом смотрим на эту карту стоков рек и, соответсвенно, исторически сформировавшихся транспортно-экономических общностей

 

 

Сравниваем и видим 

1. Северо-Западный регион от Мемеля до Петербурга

2. Украино-Кубанский от Карпат до Кавказа

3. Дальневосточный

4. Волго-Окский, стоящий на пересечении трех регионов.

Вот тут вот будет и промышленность и хайтек и доступ на международный рынок и основная концентрация населения.

А остальное - сравнительно слаборазвитое сельхоз-сырьевое хозяйство и добыча ресурсов с вкраплениями чего-то хайтекового, может быть

Изменено 22 Oct 2020 пользователем Крысолов

[sigulin.maxim]

карту стоков рек

к слову карта крива в паре мест. Какой то непонятный бассейн на месте Ливии (в стране нет не одной реки), и на большей части Австралии

[John D. Long]

Какой то непонятный бассейн на месте Ливии (в стране нет не одной реки), и на большей части Австралии

Странный косяк, если учесть, что они отметили мелкие бессточные области, про которые обычно забывают - вроде Барабинской степи

[Крысолов]

Какой то непонятный бассейн на месте Ливии (в стране нет не одной реки), и на большей части Австралии

Я так понимаю серым отмечены области которые не имеют стока в Мировой океан. Да и плевать на Ливию, если честно, меня территория России больше интересует

[Вандал]

а потом смотрим на эту карту стоков рек и, соответсвенно, исторически сформировавшихся транспортно-экономических общностей  

Честно говоря, не понял, при чем здесь реки. Уже в начале XX века железнодорожный транспорт перевешивал речной по грузоперевозкам. Дальнейшее снижение роли речного транспорта неизбежно. С другой стороны, с развитием ледокольного флота, в оборот с Европой включается Обский бассейн 

[Крысолов]

Честно говоря, не понял, при чем здесь реки

Это так сказать, исторически сложившиеся экономические регионы

Уже в начале XX века железнодорожный транспорт перевешивал речной по грузоперевозкам. Дальнейшее снижение роли речного транспорта неизбежно.

С этим спорить не буду

С другой стороны, с развитием ледокольного флота, в оборот с Европой включается Обский бассейн 

До сих пор не включился по сравнению с той же Азией

[Вандал]

До сих пор не включился по сравнению с той же Азией

Норильск. Это даже восточнее Обского бассейна. Но рядом.

Это так сказать, исторически сложившиеся экономические регионы

Дело в том, что это всё достаточно условно. В том же Окско-Волжском бассейне есть промышленный север и торговый юг. По сути, разные регионы разной судьбы. И про другие можно то же сказать.

[Крысолов]

Дело в том, что это всё достаточно условно

Конечно все условно.

Но, ЕМНИП, сегодня 3\4 мирового ВВП делается на расстоянии 100 миль от морского побережья. Так что сказка ложь, да в ней намек.

 

[Вандал]

Но, ЕМНИП, сегодня 3\4 мирового ВВП делается на расстоянии 100 миль от морского побережья.

Откуда цифры? Но, если даже сейчас это и так, полвека назад было иначе. Вполне может быть ложной корреляцией.

[Крысолов]

Откуда цифры?

Где-то была ссылка, но посеял. 

Но, если даже сейчас это и так, полвека назад было иначе. Вполне может быть ложной корреляцией.

Это возможно.

Но в любом случае - я примерное районирование, указаное еще в первом посте указал, с сылкой на карты. Такое и возможно и вероятно. Да и не так то уж и плохо, кстати.

[Вандал]

По-моему, довольно интересно, про историю российской нефтянки, там в описании есть ссылка на статью Фурсенко о первом нефтяном синдикате в России, но она почему-то не открывается. Я вбил название и автора в гугль -- и мне первой же ссылкой на этот самый сайт открывается вот это: http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2017/03/fursenko_A_A-4.pdf

 

[Крысолов]

про историю российской нефтянки

Небезинтересно. Вот только мало информации по Russian General Oil  Я по ней разные данные встречал, но, ЕМНИП, тот же Косторниченко в своей статье упоминал что в началу 1917 года она развалилась и перешла под контроль Нобелей

[Han Solo]

Попробую подбить бабки по альтернативным городам-миллионникам в АИ (реальные миллионники не учитываем). Начнём с запада.

Рига - без вариантов. Важнейший торговый порт. Не удивлюсь и населению миллиона эдак в 3-3,5.

Вильна - да. Вместо столицы скромной Литвы - ключевой хаб российского запада.

Белоруссия - тут в пролёте. Дай бог если Минск будет таким же или чуть больше, чем в реале. В принципе, может быть, Брест, но сомнительно.

Украина: Львов - безусловно да, причём 2+ млн (хотя как может существовать такой огромный город без водоёмов, я хз). Может быть, Николаев и что-то из северо-востока Украины - Чернигов или Полтава. С другой стороны, если Киев реально будет столицей, то он все окружающие области под ноль высосет, как Москва в реале.

Нечерноземье: думаю, только Ярославль и кто-то из пары Тула/Рязань. С трудом пересекут миллионную границу.

Черноземье: Воронеж и Харьков скорее всего оттянут всё на себя и будут мегаполисами в 4-5 млн человек. В остальном будет скромненько.

Поволжье: Симбирск и Саратов. Астрахань возможно, но под вопросом.

Северный Кавказ: Ставрополь безусловно. Екатеринодар - кандидат в мегаполисы 3+ млн.

Закавказье. Трапезунд, особенно после появления реактивной коммерческой авиации. Даже у АИ-России не так уж и много нормальных курортов. В остальном вряд ли что-то добавится.

Урал. Ничего нового, тут ещё как бы Челябинск не потерял данный титул. Впрочем, Пермь и Ебург - 2+ млн.

Западная Сибирь и Степной Край. Реал.

Средняя Азия - реал.

Восточная Сибирь. Только Иркутск. Чита однозначно не дотянет.

Дальний Восток. Хабаровск и Владик. Но на 2 млн ни тот ни другой не потянут.

Изменено 15 Dec 2020 пользователем Han Solo

[Крысолов]

С другой стороны, если Киев реально будет столицей, то он все окружающие области под ноль высосет, как Москва в реале.

Нью-Йорк не высосал, однако

Поволжье: Симбирск и Саратов. Астрахань возможно, но под вопросом.

Почему они а не Царицын, Самара, Казань?

Дальний Восток. Хабаровск и Владик. Но на 2 млн ни тот ни другой не потянут.

Население Хабаровска и Владивостока - производное от населения Приморья и, шире, Приамурья. Чем больше населения, тем больше города. Тем более что Владивосток единственный приморский город. Не поверю я в два миллиона, в общем.

И забыли про Сев Причерномрье от Ростова до Одессы. Кстати! Екатеринослав тоже может себя показать

[Han Solo]

Почему они а не Царицын, Самара, Казань?

Так они и в реале миллионники. Я же их вывел за рамки (назвал только те, которые станут мультимиллионниками)

[Han Solo]

Нью-Йорк не высосал, однако

Дык оно и понятно:

1) Соседи-миллионники NY - тоже приморские города. Порт сразу даёт + к населению и экономическому развитию. А вот всякие Питтсбурги и Баффало не блеснули.

2) Степень централизации России всем известна. Оно конечно будет отличаться в ту или другую сторону, но до американского уровня вряд ли дотянет

[Крысолов]

Дык оно и понятно

Я понял, вы имеете ввиду что Большой Киев не даст вырасти окружающим городам до миллионников. В принципе такое возможно. Причем не только Киев но и города Юга, туда будет постоянный отток населения.

С другой стороны. Я выше приводил предварительные рассчеты населения Украины и Сев Кавказа при польских плотностях населения - 120 млн. Ну никак они не схлынут в РИ-милионники, всяко еще несколько городов вырастут. Также возможны кластеры типа Рура

[sigulin.maxim]

кластеры типа Рура

само собой - Донбасс (от Луганска до Ростова и от Краматорска до Шахт) и Побережье (от Белгорода до Херсона)

[RSquared]

Барнаул, в Нечерноземье - Иваново-Вознесенск. Думается, в Нечерноземье должны быть и еще - там прорва населения; она, конечно, поедет и в Москву, и в Санкт-Петербург, но это довольно большие расстояния, должны быть какие-то пункты в промежутке. Думаю, Оренбург еще. 

[mih-mih]

Порт сразу даёт + к населению

Усть-Луга могла появиться много раньше реала и успеть развиться до крупного города. Кроме того, незамерзающие порты на Балтике, в которых есть очевидная потребность, вроде Либавы или Виндавы, имели шанс прилично разрастись.

Изменено 16 Dec 2020 пользователем mih-mih

[RSquared]

Усть-Луга могла появиться много раньше реала и успеть развиться до крупного города. Кроме того, незамерзающие порты на Балтике, в которых есть очевидная потребность, вроде Либавы или Виндавы, имели шанс прилично разрастись.

Усть-Луга могла, но как раз из-за Либавы в ней было бы меньше потребности. А последней не хватило бы окрестного населения, чтобы сильно вырасти.  

[mih-mih]

не хватило бы окрестного населения

Это при советах создана модель экономики с маломобильным населением с прописочной системой. Тогда как, например, средний американец переезжает на новые места жительства   в поисках лучших условий 5 раз за время жизни. Нет оснований считать, что подобная модель не могла развиться в России, а следовательно зависимость от плотности окрестного населения не так критична.

[Вандал]

А последней не хватило бы окрестного населения, чтобы сильно вырасти.  

Мой дед подростком из под Смоленска в Москву приехал. Так шта...

Нет оснований считать, что подобная модель не могла развиться в России, а следовательно зависимость от плотности окрестного населения не так критична.

Определенно в царской России административные препоны перемещениям ставились. Также определенно, что динамика в пользу разрешения перемещений имелась. Но подробнее надо изучать. Хотя бы, чтобы понять, как оно бы имело место в МЦМ в первой трети XX века.

[Вандал]

в Нечерноземье - Иваново-Вознесенск.

Но почему? Типичный же моногород. Развивался давно, впечатляющих успехов на ниве выкачивани населения из окрестностей не показал. А рядом такие атракторы как Москва, Нижний и Ярославль.

[Вандал]

С другой стороны. Я выше приводил предварительные рассчеты населения Украины и Сев Кавказа при польских плотностях населения - 120 млн. Ну никак они не схлынут в РИ-милионники, всяко еще несколько городов вырастут. Также возможны кластеры типа Рура

Тут скорее Александровск и то, что будет на месте Днепропетровска, чем Полтава. То есть тут такое дело, что сонные уездные и губернские городки имеют мало шансов против новых поселений с бурно развивающейся индустрией (та же Донбасская агломерация, к примеру). Там и жить приятнее -- ЕМНИП в Юзовке имелись электрическое освещение улиц, трамваи и кинотеатры, не говоря о всяких злачных местах и вертепах, где процветали порок и разврат. И это еще до того, как она официально стала городом