Австрийское Рио-де-Оро

[ясмин джакмич]

 Как всегда, вдохновение пришло внезапно - проглядывая страницы интернета нашлось кое что любопытное. И увлекательно будоражащее фантазию!
Статья об Австрийской колониальной политике в Английской Вики выкинула неожиданный финт, правда увы без вменяемых ссылок

  Цитата

In 1898, following defeat in the Spanish-American War, Spain offered to sell Rio de Oro to the Austro-Hungarian Empire. The transaction was successfully negotiated, but Hungary blocked the deal.
В 1898 году, после поражения в испанско-американской войне, Испания предложила продать Рио-де-Оро Австро-Венгерской империи. Сделка была успешно обсуждена, но Венгрия заблокировала сделку.

Собственно, развилка проста - на волне колониального ража и подготовки экспедиции в Китай австрийцам удается преодолеть вето, или подкупить венгров, и Австро-Венгрия все же приобретает в 1898-1899 гг. Рио-де-Оро (видимо, только эту часть Западной Сахары). В целом, приобретение не важное - Западная Сахара вообще не приспособлена для оседлого сельского хозяйства из-за жаркого засушливого климата и каменистой, песчаной почвы. Из-за восстаний племён Испании было трудно контролировать внутренние районы территории до 1934 года. Тем не менее кочующие пастухи разводят овец, коз и верблюдов. На территории Западной Сахары имеются богатые залежи фосфатов, особенно в Бу-Краа. И как это греет самолюбие для престарелого Императора и буржуа.  Какая никакая, но колония - и на берегу Атлантики. Как это поднимет престиж в глазах той же Германии, которой там потребуется база.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Morocco_Protectorate.svg

Прошу коллег высказываться, поделиться мнением, предположением развития событий, что из этой затеи выгорит

Изменено 14 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

  В 6/14/2017, 11:23:04, ясмин джакмич сказал:

И как это греет самолюбие для престарелого Императора и буржуа.  Какая никакая, но колония - и на берегу Атлантики. Как это поднимет престиж в глазах той же Германии, которой там потребуется база.

Опять же какой-никакой шанс, что ПМВ кончится раньше, до того, как Российская империя дуба даст - часть сил Австро-Венгрии будет отвлечено на защиту этого колониального аппендикса (естественно безуспешную, ибо Гибралтар и кругом французы). 

[Rzay]

А по итогам той войны Рио-де-Оро видимо станет мандатом Португалии (всем прочим она явно без надобности).

И видимо и салазаровскую империю подорвет раньше: "заморскую войну" 60-х Салазару придётся вести не только в Анголе и Мозамбике, но и здесь.

[tea moore]

  В 6/15/2017, 5:43:15, Rzay сказал:

часть сил Австро-Венгрии будет отвлечено на защиту этого колониального аппендикса

И много их там будет, хотя бы пару корпусов? 

[ясмин джакмич]

  В 6/15/2017, 5:43:15, Rzay сказал:

Опять же какой-никакой шанс, что ПМВ кончится раньше, до того, как Российская империя дуба даст - часть сил Австро-Венгрии будет отвлечено на защиту этого колониального аппендикса (естественно безуспешную, ибо Гибралтар и кругом французы).

За большую часть не ручаюсь, но какой нибудь легион (4-8 тысяч человек) они точно собрали бы, и им бы пришлось бросить ресурсы в 1899-1914 гг. на развитие легких сил флота, это могло бы ослабить армию или усилить препирательства между Веной и Будапештом

[Данил Писарев]

Прочитал как Австралийское Рио-де-Оро. Крепко призадумался

  В 6/15/2017, 10:36:02, ясмин джакмич сказал:

Будапештом

Хорти громит Франко-Английские флоты у берегов Марокко А войска эрцгерцога Фридриха берут Гибралтар)))

Изменено 15 Jun 2017 пользователем Данил Писарев

[ясмин джакмич]

  В 6/15/2017, 10:38:20, Данил Писарев сказал:

Прочитал как Австралийское Рио-де-Оро. Крепко призадумался:(

Старая хохма

[Данил Писарев]

  В 6/15/2017, 10:40:24, ясмин джакмич сказал:

Старая хохма

А были темы про Австрийскую Австралию? Или наоборот

  В 6/15/2017, 5:48:32, Rzay сказал:

Рио-де-Оро видимо станет мандатом Португалии

А почему не Испании (знаю что детермизм), но все же это более вероятно.

[ясмин джакмич]

  В 6/15/2017, 10:38:20, Данил Писарев сказал:

Хорти громит Франко-Английские флоты у берегов Марокко:rofl:

Хорти конечно хороший офицер, не глупый, но против англичан даже с 7 дредноутами (если Радецких перештопают в дредноуты) не выстоит, да и не выпустят их за море. Для колоний нужны легкие силы - возможно австрийцы построят 6-9 крейсера типа "Зента" вместо реальных трёх, но большего они не родят. Венгры очень упрямые и немного невменяемые - колонии иметь они вроде как не против, но платить за это свои 30% консолидированного имперского бюджета не хотят - и что чудно, минимизировать эту часть за счет Чехии тоже.

[Данил Писарев]

  В 6/15/2017, 10:46:02, ясмин джакмич сказал:

Для колоний нужны легкие силы - возможно австрийцы построят 6-9 крейсера типа "Зента" вместо реальных трёх, но большего они не родят.

Как насчет немцев? Они могут вполне помочь, благо им свои колонии спасать надо.

[ясмин джакмич]

  В 6/15/2017, 10:41:54, Данил Писарев сказал:

А почему не Испании (знаю что детермизм), но все же это более вероятно.

Вот и я думаю, Португалия конечно свою лепту в победу внесла и её маленькие серранос ушли в лучший мир из кромешного ада Лиса, но сдалась им эта пустыня? Они бы себе Вольту попросили бы (Британский Тоголенд) или часть Таньганики (побольше жалкого треугольника Кионга). Вероятней что Рио де Оро приберут к рукам французы, как протекторы Марокко

[Данил Писарев]

  В 6/15/2017, 10:48:09, Данил Писарев сказал:

(если Радецких перештопают в дредноуты)

Жырно будет. Скорей уж крейсеров наштопают.

[Данил Писарев]

  В 6/15/2017, 10:48:38, ясмин джакмич сказал:

Вероятней что Рио де Оро приберут к рукам французы, как протекторы Марокко

Хм, тоже вариант на радость марокканским Ымперцам.

  В 6/15/2017, 10:48:38, ясмин джакмич сказал:

Они бы себе Вольту попросили бы (Британский Тоголенд) или часть Таньганики (побольше жалкого треугольника Кионга)

Хотеть то хотят но кто им даст?

[ясмин джакмич]

  В 6/15/2017, 10:48:09, Данил Писарев сказал:

Как насчет немцев? Они могут вполне помочь, благо им свои колонии спасать надо.

Немцы определенно могут и будут помогать австрийцам, потому как им Дахла как база или пункт снабжения в Атлантике нужна - свою они получить не смогут, потому что англичане и французы такого не допустят. А австрийцы вроде как слабые и им можно и простить. Уже история поменяется, потому что вспомогательный крейсер "Кайзер Вильгельм" https://ru.wikipedia.org/wiki/Kaiser_Wilhelm_der_Grosse_(лайнер) пойдет не к нейтральной Испанской земле, а к союзной австро-венгерской. Учитывая успех его систершипа, можно предположить, что 4-6 месяцев будет отвлекать силы англичан. Мелочь, но она может внести далеко идущие изменения в ход событий Первой Мировой войны.

[Curioz]

  В 6/14/2017, 11:23:04, ясмин джакмич сказал:

австрийцам удается преодолеть вето, или подкупить венгров

Самой колонией и подкупить. Типа, хотите быть как приличная держава - вот вам заморское владение.

Другой вопрос, что Австрии этот кусок пустыни абсолютно ни к чему. Они Северный Борнео незадолго перед тем бросили, куда более вкусное место. 

 

[ясмин джакмич]

  В 6/15/2017, 10:48:53, Данил Писарев сказал:

Жырно будет. Скорей уж крейсеров наштопают.

Ну кто знает, что выйдет в кулуарах Венского двора - венгры конечно против, но колония требует усиления флота. Какой бы паршивой эта колония не была
 

  В 6/15/2017, 10:52:46, Данил Писарев сказал:

Хотеть то хотят но кто им даст?

По принцу что не жалко конечно Рио де Оро подходит, но захотят ли Португальцы его брать?

[Данил Писарев]

  В 6/15/2017, 10:56:14, Curioz сказал:

Австрии этот кусок пустыни абсолютно ни к чему

Ближе к Австрии и хорощая база ВМФ. Чем это плохо?

  В 6/15/2017, 10:55:05, ясмин джакмич сказал:

Мелочь, но она может внести далеко идущие изменения в ход событий Первой Мировой войны.

Причем немцы и других рейдеров нагонят. И могут потопить много судов, отвлекая Гранд Флит он Северного моря, например.

Изменено 15 Jun 2017 пользователем Данил Писарев

[ясмин джакмич]

  В 6/15/2017, 10:56:14, Curioz сказал:

Самой колонией и подкупить. Типа, хотите быть как приличная держава - вот вам заморское владение.

Это боюсь единственный способ их вразумить. Да и потом фосфаты источник получения фосфоритовой муки, а Венгрия страна преимущественно аграрная.

  В 6/15/2017, 10:56:14, Curioz сказал:

Другой вопрос, что Австрии этот кусок пустыни абсолютно ни к чему. Они Северный Борнео незадолго перед тем бросили, куда более вкусное место.

Северное Борнео они бросили как самые редкостные дураки. Это путь в Индию и в Китай с его рынком, нефть, кофе и бананы, не говоря уже о хлопке. Итальянцы кстати хотели подобрать, но не успели, англичане их объегорили. У них опыт большой - как учил Дизраэли, видишь обьявление, беги покупать не допивая тот самый кофе

[Rzay]

  В 6/15/2017, 10:41:54, Данил Писарев сказал:

А почему не Испании (знаю что детермизм), но все же это более вероятно

Португалия в отличие от Испании в ПМВ участвовала.

[Данил Писарев]

  В 6/15/2017, 11:04:15, Rzay сказал:

Португалия в отличие от Испании в ПМВ участвовала.

"Сколько у нее дивизий?"

[ясмин джакмич]

  В 6/15/2017, 10:57:44, Данил Писарев сказал:

Ближе к Австрии и хорощая база ВМФ. Чем это плохо?

Очень очень хорошая, для всего Тройственного союза - база в Западной Африке на берегу Атлантики. Вот тут стратегические соображения могут привлечь кредит из Берлина
 

  В 6/15/2017, 10:57:44, Данил Писарев сказал:

Причем немцы и других рейдеров нагонят. И могут потопить много судов, отвлекая Гранд Флин он Северного моря, например.

Ну линкоры  и броненосцы Гранд Флита англичане вряд ли отвлекут, они и на Кёнгсберг то прислали всего пару броненосцев, - другое дело что сгребали все свои лёгкие силы в Индийском океане и юго-западной Атлантике, чтобы его блокировать. Это облегчало работу другим рейдерам. Так что как базой при грамотной обороне полгода Дахлой попользоваться можно. Правда в РИ немцы очень уж пренебрежительно готовили свои базы в колониях, однако тут немного другая ситуация. Дахла не так далеко от Гибралтара как Ломе и Дуала. Один-два линейных крейсера... И вот тогда действительно придется посылать часть линейных крейсеров их ловить.

 

[Данил Писарев]

  В 6/15/2017, 11:05:44, ясмин джакмич сказал:

И вот тогда действительно придется посылать часть линейных крейсеров их ловить.

Переигрываем Ютландское сражение?

[Curioz]

  В 6/15/2017, 10:57:27, ясмин джакмич сказал:

колония требует усиления флота

Не по Хуану сомбреро. Океанский флот АВИ однозначно не потянуть, а в то время, когда Италия чуть на второе место в мире по броненосцам не вышла, вопрос не об Атлантике стоит, а как бы Адриатику свою удерживать надежно. Если заглянуть до ПМВ, то достаточным взносом в копилку Тройственного союза будет само наличие обустроенной базы, а дредноуты пусть министр Тирпиц обеспечивает, у него много, да и вообще глобальная война на английских коммуникациях точно не дело Венского двора и главного штаба.

Другой вопрос, что скорее всего кончится как с "Кенигсбергом" на реке Руфиджи в пятнадцатом году.

[ясмин джакмич]

  В 6/15/2017, 11:04:15, Rzay сказал:

Португалия в отличие от Испании в ПМВ участвовала.

Да, но не так как Греция или Румыния, чтобы ей дали приятно округлые и большие приращения. Да и революция у них никак не угомониться.

  В 6/15/2017, 11:05:28, Данил Писарев сказал:

"Сколько у нее дивизий?"

С июня 1917-го под Лисом 1-2 дивизии, и 50000 в Африке Леттова-Форбека ловят

  В 6/15/2017, 11:08:27, Данил Писарев сказал:

Переигрываем Ютландское сражение?

Глобально, да и до мая 1916 года могут уже ликвидировать эту "злачную обитель". Потому я и рассмотрел вспомогательные крейсеры - им проще улизнуть

  В 6/15/2017, 11:14:57, Curioz сказал:

Не по Хуану сомбреро. Океанский флот АВИ однозначно не потянуть, а в то время, когда Италия чуть на второе место в мире по броненосцам не вышла, вопрос не об Атлантике стоит, а как бы Адриатику свою удерживать надежно. Если заглянуть до ПМВ, то достаточным взносом в копилку Тройственного союза будет само наличие обустроенной базы, а дредноуты пусть министр Тирпиц обеспечивает, у него много, да и вообще глобальная война на английских коммуникациях точно не дело Венского двора и главного штаба.

Немцы могут и кредитом помочь, разумеется не бесплатно. В Берлине тоже ценят пальто,  палантины и пледики из верблюжей шерсти, а немецкие химики и гросбауэры - удобрения.
Так что по крайней мере легкие силы Австро-Вегрия может усилить.

  В 6/15/2017, 11:14:57, Curioz сказал:

Другой вопрос, что скорее всего кончится как с "Кенигсбергом" на реке Руфиджи в пятнадцатом году.

Да, но на Кенигсберг шли облавой почти 20 кораблей: броненосец Голиаф, 4 крейсера Гиацинт, Астрея, Пегас, к которым присоединялись легкие Чатэм, Дартмут, Веймут, бронепалубные Фокс, и Пирамус, 2 монитора вызванные из Европы, целая эскадрилья самолетов.  А немцы все равно всех обманули, сняли оружие, радио, что ещё пригодиться, и смылись под крыло к Леттов-Форбеку. И крейсер с октября 1914 по июль 1915 го. Семь месяцев сковывал значительное число союзных легких сил.

[Rzay]

  В 6/15/2017, 11:05:28, Данил Писарев сказал:

"Сколько у нее дивизий?"

На Западную Сахару хватит.