Ещё один шанс "сорокопятки"

[Кот]

В качестве вступления немного общеизвестных фактов.

 По ходу ВОВ, 45мм противотанковая пушка 53-К (обр.1937г)  стала слабенькой и была сменена в производстве на более длинноствольную версию М-42 (обр.1942г). Однако с появлением Пантер, Тигров и поздних версий "четверки", и она стала недостаточно мощной как ПТП, что потребовало повторного приёма  на вооружение 57мм ЗиС-2, а далее ПТП ещё более крупного калибра.

Однако, исчезнув из противотанковых "истребительных" артдивизионов,  М-42 при этом до конца войны оставалась на вооружении пехотных полков  РККА, -благодаря в своей лёгкости и компактности, при сохранении возможности поражать Пантеры и Четверки хотя бы в борт и наличию на поле боя довольно широкой номенклатуры  легкой бронетехники помимо танков (ну и некоторым противопехотным возможностям). А ещё наверное в связи с тем, что с созданием собственных РПГ для пехоты  мы слишком  "долго запрягали".

 

Кроме того, оба типа "сорокопяток" всю войну успешно пользовали и  партизаны;  опять-же благодаря   технической простоте, простоте обучения стрельбе прямой наводкой,    легкости и компактности: удобство маскировки для  засад и/или  скрытого хранения  этой пушки в тайниках, возможность её буксировки чем (кем) угодно,  возможность преодоления с ней водных преград с использованием простейших подручных материалов -  без специальных инженерных парков и т.д.

___

На этом повествование о "сорокопятке" обычно заканчивается,  но была ещё и послевоенная история.

 

М-42 почти до конца 1950-х гг. оставались на вооружении советских ВДВ (пять-же благодаря вышеуказанным качествам), массово передавалась со складов хранения новым союзникам. В частности значительное число "сорокопяток" попало в армию КНДР. Но в корейскую войну результат их применения был уже "немножко предсказуем".

 

А  между тем, той-же Юго-восточной Азии... бойцы Вьетминя  сражались с французами в т.ч уже и советским оружием. При этом, иногда им встречалась в бою и бронетехника. Но в отличие от корейского ТВД,  там были всякие "неженки": Чаффи, Стюарты,  Скаут Кары, Халфтраки,  броне-амфибии ЛВТ, колёсные БА Панары... - буквально все они  "на один зубок" для М-42, которой там правда не было!

 

 

А между тем  РПГ/СПГ у Вьетминя тоже не было, -они и в советской-то армии тогда  едва появились и соответственно были ещё страшно секретными. 

________________________________________________________________________

А вот теперь развилка.

Как-то раз товарищ Мао мимоходом напомнил товарищу Сталину про трудности народно-освободительной борьбы  общих вьетнамских товарищей,-  да ещё муха поутру на другое плечо  отца народов села...

И поехали сорокопяточки (вместе с партией ещё-каких подарков) заместо Северной Кореи в Северные провинции Вьетнама (через Китай вестимо), -  туда,  где  впоследствии они оказались гораздо полезнее и продлили свою славную историю ещё парой героических страниц.

 

Для начала,  подбили ими парочку французских Чаффиков, и несколько ЛВТ ползавших  на рисовых чеках. Да ещё с десяток попаданий 45мм осколочными гранатами  в  бортовые грузовики,  набитые солдатами, - все в  кашу. Вобчем оружие успело понравиться. Но вскоре французов сменили янки,  а Вьетминя сменил Вьетконг,  и всё продолжилось ещё на много лет.

 

Не, разумеется супротив Паттонов сорокопятка и тут не лучше чем в Корее, - но сколь тех Паттонов-то во Вьетнаме?!  

Зато практически ВСЯ остальная использовавшаяся бронетехника была опять-же вполне "по зубам" для старенькой  М-42, и даже жуткий (поначалу) "зеленый дракон" М113,  - тоже.

А РПГ/СПГ в наличии у партизан всё-ещё нет!  М-42 конечно не СПГ, но по массе и габаритам примерно как ЗПУ-1,  только гораздо мощнее по броне. 

Да и на реке, с бережка, по всяким мониторам  тоже милое дело из сорокопяточки палить этак с километра-двух вдоль прямых участков русла. А её саму, с такой дистанции, ещё поди разгляди.

Впоследствии правда  появился (и надолго стал основным для них) ручной РПГ-2, однако у него эффективная  дальность применения... ну рази тока в упор из засады.

И пожалуй только после появления "товарного" количества РПГ-7 / СПГ  / Б-10,  о раритетах типа М-42 можно   забыть окончательно. Хотя, почему  забыть? В музей её, да на почетное место!!!

 

"Эх пальмушка, горели-горели зеленые драконы, ах-да  со первого дня..." (из альтернативного вьетнамского фольклора)

 

Изменено 16 Jun 2017 пользователем Кот

[ВАЛХВ]

И поехали сорокопяточки (вместе с партией ещё-каких подарков) заместо Северной Кореи в Северные провинции Вьетнама (через Китай вестимо), - туда, где впоследствии они оказались гораздо полезнее и продлили свою славную историю ещё парой героических страниц.

А почему заместо? Этих сорокопяток у тов. Сталина пруд пруди. В оба адреса хватит.

[Кот]

А почему заместо? Этих сорокопяток у тов. Сталина пруд пруди. В оба адреса хватит.

К 1950-м гг. часть уже на иголки порезать успели. Но возможно и хватит, - хватило же их ещё Албании, Тунису и даже Венесуэле...

[komo]

Ну вторую жизнь 45-ке мог новый снаряд дать, подкалиберный с отделяющим поддоном. Скажем массой 600-700 грамм с катушкой, разгоняющей сердечник 30-мм примерно весом грамм в 300-350 до 1000+ метров в секунду . Тогда на 100-200 метров точность еще приемлимая и мм 100 брони возьмет . Ввести в боекомплект по 5 снарядов на ствол и дальше юзать после ВМВ .

[Кот]

Ну вторую жизнь 45-ке мог новый снаряд дать, подкалиберный с отделяющим поддоном. Скажем массой 600-700 грамм с катушкой, разгоняющей сердечник 30-мм примерно весом грамм в 300-350 до 1000+ метров в секунду . Тогда на 100-200 метров точность еще приемлимая и мм 100 брони возьмет . Ввести в боекомплект по 5 снарядов на ствол и дальше юзать после ВМВ .

РПГ-2 (фото в стартовом топике):  прицельная дальность 150м (эффективная - до сотни), бронепробиваемость 200мм, начало поступления в войска - 1949год.

При этом масса сего агрегата  без гранат всего 2,5кг, добавить мешок с 3 гранатам на 8,25кг, итого будет 10+кг. А масса М-42 в боевом положении около 625кг.

Т.е. самим дальше юзать, именно как ПТП, особого смысла нет.

 

 

ПС

А вот при сколько-нибудь заметном "размахе" в использовании уже ранее сбагренных пушечек,  глядишь -  и появится повод над таким снарядом хотя-бы призадуматься... чисто на экспорт, для некоторого продления сроков эксплуатации.

Изменено 16 Jun 2017 пользователем Кот

[Temeluchas]

РПГ/СПГ у Вьетминя тоже не было

Вот чего-чего, а этого добра у них было с горкой. Уже во время войны с французами

Основным, конечно, была убогая 60-мм "базука" (часть - сами отжали со складов, часть поставили китайские товарищи), но помимо этого против французов они пользовали чешские безоткатки (и чешские же копии РПГ-2 (но с другими боеприпасами), к концу войны с французами появились и китайские копии 90-мм M20.

Ну и собственное производство самостоятельно разработанных безоткаток:

Была еще более тяжела 120-мм версия.

сколь тех Паттонов-то во Вьетнаме?!

Меньше 400 единовременно не было никогда.

5 (временами 6) танковых батальонов по 60 машин в каждом + 100-200 (в разное время) в бронекавалерийских частях.

Плюс 100-120 "центурионов"

М-42 конечно не СПГ, но по массе и габаритам примерно как ЗПУ-1,  только гораздо мощнее по броне. 

В полтора раза тяжелее (даже если не брать китайские 14,5, которые заметно легче). 

Но главное - 14.5 вполне себе протыкает большинство бронетехники, доступной М-42

[Кот]

Вот чего-чего, а этого добра у них было с горкой.

Да не с горкой, трофейных всегда не хватало. 

Ну и собственное производство самостоятельно разработанных безоткаток

И этих тоже.

Меньше 400 единовременно не было никогда.

Мои источники говорят что  первый  батальон  М48 был переброшен туда в июле 1965г , а второй - спустя аж  цельный  год (для сравнения: а ю-вьетнамские  М113 вели там бои  ещё с 1962г; а устаревшая БТТ времен ВМВ - ещё раньше). Так что не надо ля-ля)))

 Тяжелую технику вводили очень неохотно по политическим мотивам. И по тем-же мотивам,   большинство таки введенных танков, большую часть времени штабы да авиабазы охраняли, не суясь в активные действия за их пределами.

А лямку борьбы  с партизанами именно легкая бронетехника  в основном  тащила,  и оспаривать это бессмысленно!

Да, в  отдельные "пиковые" моменты, применяли массово и Паттоны, - но это уже ближе к развязке и в основном против  подразделений регулярной армии "северян". У которых к тому времени  уже достаточно ручных "семерок" и безоткаток, так что   этим сорокопятка действительно   ни куда не упёрлась.

+ 100-200 (в разное время) в бронекавалерийских частях

Шериданы и Уокеры сорокопяткой тоже кроются, - с любой проекции и  на  любой дистанции  (в пределах прицельной дальности вестимо).

В полтора раза тяжелее

Угу,  и примерно во столько же легче ЗПУ-2. В любом случае все эти системы в пределах  "легкой" весовой категории.

Но главное - 14.5 вполне себе протыкает большинство бронетехники, доступной М-42

Из КК при стрельбе   по лобешнику  М113, начиная  с 300-400 м, уже вероятны непробития "раз - через раз". 

А при зачистках деревень той-самой кавалерией, они как раз и вставали на 300-500м от цели атаки и оттеда прикрывали свою пехоту 0.5 калибром.

М-42 до  500м. должна пробивать в его лоб, что называется: "с гарантией"; а в борт - и вовсе до полутора-пары км разрывным бронебойным снарядом (хотя в джунглях настолько открытое место ещё найти надо).

 

Ну а при выстреле  в упор, М-42 вообще  его "перекомпонует", вдолбив  движок в десантный отсек (и "приласкав" его кусками  там всех живых) с первого-же попадания по морде.

При аналогичном обстреле очередью  из КПВ,  "с гарантией" не повезет  только мехводу (ну может ещё кому-то сразу за ним), зато  остальные наверняка тут-же отомстят пулеметчику.

 

Изменено 16 Jun 2017 пользователем Кот

[Crusader]

Но главное - 14.5 вполне себе протыкает большинство бронетехники, доступной М-42

 14.5 ещё сделать надо, а М-42 уже есть в количествах. Причём, из неё можно ещё и ОФС'ом каким-никаким популять по супостату. А Вьетминь, думаю, всему рад будет. Особенно, на конец 50-х - начало 60-х.

 ПаК-40 им, конечно, дали, но сколько их было?

 А тут - да, "южанам" с их М24 и М8 будет уже не так весело.

[Кот]

ещё и ОФС'ом

Емнип  осколочные гранаты двух видов, разрывной бронебойный снаряд (который не болванка) и + ещё картечный выстрел.

Какую-нибудь отдельную "точечную" цель оперативно  снять (типа пулеметного гнезда на придорожном блок-посту, с безопасной дистанции) из неё таки удобнее чем из минометов. А если она эта "точечная" цель  и подвижная - тем более.

"южанам" с их М24 и М8 будет уже не так весело

Учитывая осколочные гранаты, - на грузовиках/джипах (см. выше) тоже; причём начиная с уже "с того края", любого   рисового поля (максималка 4,5км).

Изменено 16 Jun 2017 пользователем Кот

[Temeluchas]

Мои источники говорят что  первый  батальон  М48 был переброшен туда в июле 1965г , а второй - спустя аж  цельный  год

Не забываем, что наземные части янки официально появились в Южном Вьетнаме только в марте 1965. И как раз до июля не делали практически ничего. Да и в принципе до 1967 говорить о серьезной вовлеченности американского наземного контингента в веселье не приходится.

В июле перебросили мариносовские 1 и 3 танковые батальоны, в январе 1966 - армейский 1-69, в январе 1967 - 2-34, в июле - 5-й мариносовский, в августе 1968 - армейский 1-77.

Австралийцы всерьез появились летом 1967.

На ~4 дивизии танков - вполне себе немало.

это уже ближе к развязке

Я так понимаю "ближе к развязке" вы называете 1967-69 годы?

в основном против  подразделений регулярной армии "северян". У которых к тому времени  уже достаточно ручных "семерок" и безоткаток, так что   этим сорокопятка действительно   ни куда не упёрлась.

Вьетконгу она тем более не уперлась - бегать мешает.

Они в 65-66 довольно быстро (и in a hard way) отучились от от привычки устраивать перестрелки с янки на сколько-нибудь дальних дистанциях. Внезапно оказалось, что когда супостат готов давить даже батареи безоткаток с помощью B-52 - ему не очень нужно определять точное местоположение этой батареи.

Кстати, по этим же причинам с 1967 вьетнамцы очень полюбили аналоги современных сирийских "такбиров", которые использовались для обстрела деревень и лагерей в "беспилотном" режиме.

Шериданы и Уокеры сорокопяткой тоже кроются

Это без учета Шериданов и Уокеров. Около 200 - это M48A3 кавалеристов

В любом случае все эти системы в пределах  "легкой" весовой категории.

Ага. Вот только ЗПУ вполне актуальны в борьбе против куда как более важной проблемы - вертолетов.

А при зачистках деревень той-самой кавалерией, они как раз и вставали на 300-500м от цели атаки и оттеда прикрывали свою пехоту 0.5 калибром.

Вы таки предполагаете, что вьетнамцы идиоты и будут пытаться оборонять деревни? Зачистки деревень во Вьетнаме не имели принципиальных отличий от зачисток в той же Чечне.

А Вьетминь, думаю, всему рад будет. Особенно, на конец 50-х - начало 60-х. 

Да нет, Вьетнамцы как раз таки был весьма переборчивы. И по поводу тех же Pak 40 после первой полусотни отказались от поставок. Да и сами пушки поставили на береговые батареи.

Коллеги, вы забываете об одном простом факте - основной поставщик Северного Вьетнама и Вьетконга - Китай. У которого этих М42 - с горкой. И которому они не особо нужны. 

Вывод - вьетнамцами они тоже нужны не были.

 

[Temeluchas]

Если уж и сбагривать вьетнамцам легкую пушку, ИМХО, надо было бы им сплавить ЧК-М1. Все 400 штук со складов.

[sanitareugen]

45мм пушка М-42. Масса в походном положении 1250 кг, в боевом 625 кг. Не разбирается. Бронепробиваемость на 500 метров 61мм калиберным, 81мм подкалиберным, осколочный 2.14 кг.

ЗПУ-1. Масса 437 кг. Не разбирается. Эффективен против вертолётов.

СГ-82. Масса 38 кг. Разбирается и переносим расчётом. 

ПГ-82 — противотанковая кумулятивная граната. Масса снаряда — 4,54 кг. Прицельная дальность выстрела гранатой ПГ-82 — 300 м. Бронепробиваемость (при угле встречи 90°) — 175 мм.
ОГ-82 — осколочная граната. Масса снаряда — 4,95 кг. Прицельная дальность выстрела гранатой ОГ-82 — 700 м. Радиус сплошного поражения при взрыве — 12,5 м.

Б-10. Масса 85 кг. Разбирается и переносима расчётом. Бронепробиваемость до 200мм.

Б-11. Масса 305 кг. Бронепробиваемость 381мм, осколочный снаряд массой 8.51 кг.

 

В условиях джунглей М-42 вариант наихудший. 

[Кот]

Не забываем, что наземные части янки официально появились в Южном Вьетнаме только в марте 1965.

В чем был смысл этого возражения? 

А до того, там значит ни бронетехники (в т.ч американского происхождения), ни американских советников, ни самой войны не было, - да? 

 

Да в общем и  с конца 1960-х,  активные  операции с участием ОБТ (СТ)  - просто капля в море, по сравнению с каждодневным участием в боевой деятельности всей остальной завезенной (себе/союзникам) бронетехники. Но этот  период  нас уже мало интересует в плане использования сорокапятки.

Вьетконгу она тем более не уперлась - бегать мешает.

Куда больше "мешает  бегать"    авиация и бронетехника противника, -но авиация не про данную тему, т.ч. остаётся бронетехника.

Ага. Вот только ЗПУ вполне актуальны в борьбе против куда как более важной проблемы - вертолетов.

Что ни капли не мешает, с завидным постоянством, "непрофильно"  применять их и по наземным целям.

Я даже не возьмусь судить в каком из этих амплуа они были/остаются чаще востребованы  (не зацикливаясь на одном Вьетнаме). 

Вы таки предполагаете, что вьетнамцы идиоты и будут пытаться оборонять деревни?

Во-первых, я Вам просто привел типичный пример тех дистанций на которых старались держаться БТР от пешего противника в бою, когда инициатива была на их стороне.

А во-вторых, получается что именно Вы их за идиотов держите.  Ведь приведенная в пример тактика использования БТР (см.п.1) реально возникла из-за того, что   входящим в деревни пехотам   действительно требовалась огневая поддержка встающих  поодаль БТР, - а требовалась она как-раз потому что в некоторых деревнях (ну где реально были партизаны) их зачастую действительно встречали огнём: снайпера - по пулеметчикам на БТРах (а щитков поначалу ещё не было), остальные - по входящим. 

А насколько бы всё упростилось, будь возможность остановить БТР намного дальше  от деревни, - откуда их поддержка была бы уже совсем неэффективна. 

Коллеги, вы забываете об одном простом факте - основной поставщик Северного Вьетнама и Вьетконга - Китай. У которого этих М42 - с горкой. И которому они не особо нужны. 

Откель дровишки про "с горкой" и про предлагали?

Вывод - вьетнамцами они тоже нужны не были.

вывод высосан из пальца.

СГ-82 ...

Б-10....

Б-11....

В условиях джунглей М-42 вариант наихудший. 

-А если ВНИМАТЕЛЬНО дочитать СТ до конца, то увидим следующие букавки:

... после появления "товарного" количества РПГ-7 / СПГ  / Б-10,  о раритетах типа М-42 можно   забыть окончательно. Хотя, почему  забыть? В музей её, да на почетное место!!!

Так  на что собственно возражаем?

Изменено 16 Jun 2017 пользователем Кот

[Кот]

надо было бы им сплавить ЧК-М1. Все 400 штук со складов.

Одно другому - не помеха. Но тема таки про сорокапятку.

[sanitareugen]

СГ-82 это изделие 1944 года, Б-10 - 1954, было в достаточных количествах. Сорокапятка, требующая тяги и при этом слабее всех названных - зачем?

 

[sanitareugen]

Вьетнамец с РПГ-2. Фото начала 60-х

Позже, с 1968, поставлялись РПГ-7, поставки Б-10 с начала 60-х, ранее СГ-82, также была передана лицензия на изготовление.

Впрочем, у вьетнамцев были и свои безоткатки.

Орудие 120/60мм системы генерал-майора Tr?n ??i Ngh?a , 1949

 

[Crusader]

Да нет, Вьетнамцы как раз таки был весьма переборчивы. И по поводу тех же Pak 40 после первой полусотни отказались от поставок.

 А, даже так..?

 И почему в бербаты? - Я фото видел с парада в начале 60-х  - подразделения ПТО на грузовиках и ПаК-40 сзади на прицепах.

[Кот]

СГ-82 это изделие 1944 года

И при этом, ни в 1944, ни в 1945гг,    даже в самой  РККА,  его никто в глаза не видел, - до конца войны сорокопятки юзали.

Вдумайтесь в этот факт!

Б-10 - 1954, было в достаточных количествах.

В "достаточных" - для чего? Уже "достаточных" - для  насыщения ими собственной СА, или уже чтобы всех союзников в товарных количествах ими закидывать?

А еще добавьте сюда классический советский "пунктик" о строгой секретности любого относительно нового вида вооружения.

Сорокапятка, требующая тяги и при этом слабее всех названных - зачем?

А вот теперь главное! Слабее - против тогдашних современных основных (формально ещё "средних") танков. Но!

С одной стороны, во Вьетнаме таких танков поначалу просто нет, а когда появятся, -тоже будут "каплей в море". Для большинства-же наличных (и активно используемых против партизан) бронемашин, вполне достаточно и бронепробития М-42 .

И одновременно  с другой стороны, что центнер, - что пол-тонны,  обычно уже не носят.  В этом смысле "магия цифр" играет с Вами злую шутку: Разница между условными 50 и 100 кг - казалось бы всего в два раза, а между  100 и 620кг. - аж в шесть с лихом раз. 

Но на самом деле для пехов разница в первом случае куда принципиальнее чем во втором. Ибо во втором  для нормального перемещения  "тяга" так и так наверняка потребуется, а тяги мощностью  в "одну воловью силу" вполне  хватит обоим.

Вьетнамец с РПГ-2. Фото начала 60-х

1. На фото явно боец регулярной северовьетнамской армии, - у партизан современное оружие (в масштабах) появлялось как правило позднее.

2. Опять же возвращаясь к предыдущему возражению. То, что РПГ-2 явно  лучше сорокопятки, -  против современных ему танков, я и сам выше другому коллеге отвечал. Но вот против легкой бронетехники - картина усложняется и становиться менее однозначной.

 

 М-42 способна поражать легкие бронецели намного дальше РПГ-2, и сопоставима  по реальной  дальности  с более мощными советскими безоткатками (СПГ-82, Б-10 и т.д.), - НО при этом значительно скорострельнее их (официально 15-20 выстр/мин., а фактически  - до 30; против 5-7 выстр/мин. у безоткаток) и гораздо выше "попадаемость" по подвижным целям, за счет более высокой скорости снаряда, ну  и гораздо меньше демаскирует себя выстрелом. 

 

И наоборот: РПГ-2 можно применять либо из заранее организованной засады, либо из оборудованной в инженерном отношении оборонительной позиции.  А в любой-другой тактической ситуации, он становится  одноразовым оружием камикадзе: попасть по движущейся цели оч-чень мееееедленно летящей гранатой тяжело, а далее 100м фактически невозможно, первый-же выстрел мощно демаскирует стрелка, т.е. на дистанции менее 100м если промахнулись, то второй выстрел Вам сделать уже наверняка не дадут. Даже если попали,  но там колонна из нескольких бронемашин, гранатомётчик без окопа  - снова труп.

 

Т.е. одна М-42 против колонны М-113, внезапно обнаруженной  где-то  на подходе к лагерю, на  800+ метров от огневой позиции, когда нет возможности организовать как следует засаду,  будет явно эффективнее одной  Б-10 или десятка РПГ-2.

Орудие 120/60мм системы генерал-майора Tr?n ??i Ngh?a , 1949

См. всё недостатки, перечисленные  пунктом выше

+ наверное следует учитывать к массе оружия,  ещё и массу потребного количества боекомплекта надкалиберных выстрелов. Сдаётся мне что, скажем, при БК из полусотни надкалиберных выстрелов, эта система может почти догнать массу М-42 с таким же БК (45мм. снарядики явно легче). 

Изменено 19 Jun 2017 пользователем Кот

[sanitareugen]

1. СГ-82 сконструирован в 1944. Серийное производство начато в 1950. Поэтому, вероятно, в 1945 и не видели. Но мы-то о 1965...

2. У меня нет величин производства. Но в ННА ГДР поставки начались в 1957. 

3. Извините, не "полтонны", а 1250 кг. То есть на руках не потащишь. Автомобилей нет. "На волах" - так можно разве что персонажа матерной частушки возить, а не ПТП. Названные гранатомёты может нести некоторые один боец, другие можно разобрать, и нести вчетвером. Что особо ценно - по пешеходной тропе, поскольку более широкие дороги с воздуха просматриваются.

4. Выстрел к СПГ-82 около 4.5 кг, Выстрелы к 45мм пушке обр. 1942 года по 2.5 кг. То есть СГ-82 с полусотней выстрелов будет весить до 270 кг, а сорокапятка даже без боеприпасов 1250 кг, при этом для переноски выстрелов к СПГ просто добавят носильщиков, а пушку по-прежнему тянет вол. Со скоростью 1 (один) км/час. Самый темп для ПТП, однако...

 

Появление кумулятивных боеприпасов ценность ствольных ПТП резко уменьшило, и сохранялись они, как дешёвый эрзац. Но поскольку во Вьетнаме вряд ли можно было ожидать танковых волн, пользы от их отправки туда решительно не просматривается. А для "единиц в поле зрения" можно и нужно дать РПГ. Особенно с учётом того, что у белых людей вертолёты, и замаскировать гранатомётчика в кустах как-то проще, чем ОП для пушки.

[Кот]

Но мы-то о 1965...

Разве? А что у нас в СТ  написано?

А вот теперь развилка. Как-то раз товарищ Мао мимоходом напомнил товарищу Сталину про трудности народно-освободительной борьбы  общих вьетнамских товарищей,-  да ещё муха поутру на другое плечо  отца народов села...

К 1965г. война там шла уже более десятилетия! в т.ч. с использованием бронетехники! (для сравнения: "звездный час" сорокопяток в РеИ занял  всего 4 года).

А с 1965г. их применение во Вьетнаме носило бы уже  "остаточный" характер... короче  быстро шло на убыль.

Изменено 19 Jun 2017 пользователем Кот

[Кот]

о есть на руках не потащишь.

1. не потащишь, - "покатишь",  - и ведь катали даже на руках... однако лошадь/яка/вола даже партизанам найтить вполне запросто.

2. я не просто так  в предисловии упоминал, что в ВОВ, она вполне пришлась ко двору в партизанских отрядах.

Изменено 19 Jun 2017 пользователем Кот

[sanitareugen]

"Более десятилетия", только вот бронетехника Южному Вьетнаму начала поставляться в 1962. Две роты на БТР М113. До этого были остатки поставок французам, М24 Чаффи, 137 штук по оценки Стивена Залоги. Но они были изношены и малобоеспособны. Реально войска РЮВ начали применять танки с момента поставок М48 в 1965. В этом же году прибыл батальон американских танков в составе морской пехоты. При этом штатные танковые батальоны в составе пехотных дивизий поначалу не отправлялись во Вьетнам, за исключением одной дивизии, и только с 1967 началось относительно массовое использование танков.

[sanitareugen]

4 лошади (2 уноса).

[Кот]

Извините, не "полтонны", а 1250 кг.

 

4 лошади (2 уноса).

Извините, но не 1250,  а вдвое легче!!!

Вы когда в ТТХ смотрели, явно пропустили, что "1250" -это масса НЕ САМОГО ОРУДИЯ  а его сцепки с полностью загруженным передком, - без которого, в партизанской практике  запросто  обходились:  45мм выстрелы вполне-себе таскались  в укупорках (ЕМНИП по 5шт.) в руках орудийного расчета, или грузились на что угодно.

Т.ч. "одной лошадиной силы",  для таскания непосредственно самого орудия, на деле  оказалось  вполне достаточно (просто в этом случае,  орудийный расчет собственными ножками рядом топает, в горку подталкивает  и даже БК зачастую  на себе тащит) .

До этого были остатки поставок французам, М24 Чаффи, 137 штук по оценки Стивена Залоги.

...

Реально войска РЮВ начали применять танки

...

 и только с 1967 началось относительно массовое использование танков

ЁПРСТ! Вы разве не заметили, что я уж пол-темы тут настойчиво толкую, что    именно танки по факту -есть отнюдь  не основной  броне-противник  партизан?

Впрочем, спасибо, что ещё раз подтвердили этот тезис.

... Скаут Кары, Халфтраки,  броне-амфибии ЛВТ, колёсные БА Панары

Ну и потом всякие гантраки,  военно-полицейские БА, пехотные БТРы  и т.д.,  тоже куда чаще танков с партизанами сталкивались .

 

Изменено 19 Jun 2017 пользователем Кот

[Кот]

 в укупорках (ЕМНИП по 5шт.)

да, точно  по пять, - вон даже фоточку такого "кейса" нашёл.

Изменено 19 Jun 2017 пользователем Кот