69 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если американцы у Мидуэя потеряют свою авианосную группу, они скорее всего уйдут в оборону, выделив на Тихий океан несколько эскортных авианосцев с Атлантики. Скорость конечно не та (пока не переделают срочно какие-нибудь недостроенные легкие крейсера в быстроходные эскортные авианосцы). Но и до этого, собрав группы по три-четыре эскортных авианосца, и придав каждому по кораблю ПВО , корабль с хорошим радаром и артиллерийское прикрытие можно получить что-то с чем японцам придется считаться в районе Новой Гвинеи, и не помышлять о рейдах к Фиджи и Гаваям. В Атлантике на какое-то время станет тяжелее, но эскортные пекли как пирожки, т.ч. тут вопрос нескольких месяцев, пока не начнут входить в строй новые авианосцы нормального размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придется юзать эскортники вместо эскадренных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Придется юзать эскортники вместо эскадренных.

Они никуда не успеют, при ТО-расстояниях. Собственно много, если не большую часть эскортников, слали именно на ТО.

они скорее всего уйдут в оборону,

Они и так были в обороне фактически до осени 1943. К активному наступлению они и вовсе перешли примерно тогда, когда планировали еще в 1940ом - весной-летом 1944. В реале США навязали Японии кампанию на Гуадалканале и тем самым связали(и даже частично перемололи) японские силы. Однако с потерей АВ у Мидуэя так удачно навязать японцам войну на американских условиях не получиться. В итоге обладающие инициативой и превосходством в мобильности японцы будут наносить удар за ударом, расширяя свой гиперкуб соцветения, а американцы просто не будут успевать реагировать. И до конца 1943 мало чего смогут сделать. Гавайи японцам не по зубам в любом случае, но вот Датч-Харбор, Фиджи, Новая Гвинея вполне под угрозой. А такие места как Цейлон могут быть опять атакованны (но не захваченны).

Придется юзать эскортники вместо эскадренных.

А их нет еще. Скажем один из первых Боугов, Копаухи, ввели в строй летом 1942, осенью использовали для переброски самолетов на Гуадалканал, не подвергая риску участия в бою, но курс боевой подготовки он закончил только зимой 1942/43. Касабланки пошли еще позже.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не было ли ещё такой Темы - у японцев хороший шпион, который делает больше, чем весь флот?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они никуда не успеют, при ТО-расстояниях.

А и не надо повсюду успевать. Если Гавайские острова японцам не по зубам. Алеутские без особой пользы, то наличие боеспособного соединения эскортных авианосцев в районе Новой Гвинеи уже прикроет Австралию и не позволит развивать наступление на Фиджи. И можно будет даже организовывать какие-то небольшие набеговые операции на короткое расстояние. В августе 42 уже начали входить в строй эскортные авианосцы Симаррон-класса (Сангамон и др.). Скорость маловата (18 узлов максимум), но каждый уже несет до 20-25 самолетов. Т.ч. группа из 3-4 авианосцев это уже солидное авиаприкрытие для какой-нибудь операции аналогичной Гуадалканалу. А если еще и австралийцы приложат усилия, то можно будет к началу 43-го иметь несколько таких групп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У американцев есть и другой резерв .

Массовое строительство подводных лодок ..

 

У японцев с началом войны выявилась просто катастрофическая нехватка простых торговых судов и транспортов .

Военные мероприятия связанные с мобилизацией торгового судоходства грозили полностью обрушить японскую экономику .

Например только для военных и военно морских нужд в 1942 году было потребно выделить судов водоизмещением 1100 тысяч тонн .

Для обеспечения функционирования японской экономики было в 1942 году потребно выделить судов водоизмещением 3880 тысяч тонн .

Обе эти цифры остались на бумаге ,но они были и так занижены минимум на 500-700 тыс. тонн .

Это кстати без учета потерь от действий противника против транспортов и торгового судоходства .

Между тем с начала войны по сентябрь 1943 года было потеряно 445 судов общим водоизмещением 1757 тыс тонн , а ещё 2100 тыс. тонн были повреждены .

Причём американские подводные лодки уничтожили 290 судов крупнее 500 тонн общим водоизмещением 1233 тыс. тон , а ещё 146 судов водоизмещением 910 тыс. тонн повредили .

Средние потери судов составляли 120 тыс. тонн в месяц .

Возможностей строить новые в нужном объёме не было , не было ресурсов .

Особенно не хватало танкеров , нефть в Малайзии и Голландской Ост-Индии была в избытке , но её не могли даже доставить в нужном объёме .

Ежемесячно было нужно доставлять 350-400 тыс. кл нефти , а её расход только на военные и военно-морские нужды оставил среднемесячно 300тыс тонн .

Танкеров было необходимо дополнительно иметь 200 тыс. тонн , но их можно было только перестроить из других судов 120 тыс. тонн и перестроить на стапелях ещё 70тыс. тонн .

Между тем в 1943 году японцы лишились 23 танкеров , а в 1944 году уже 73 .

В конце 1941 года в составе японского флота были только 14 охотников за подводными лодками , а для успешного противодействия американцам по защите судоходства в 1943 году не хватало и имевшихся 360 конвойных кораблей и 2000 самолётов .

Кроме того все эти охотники за подводными лодками и конвойные суда были такими , что и сами боялись американских подводных лодок ,последние действовали практически без всяких препятствий и вполне безопасно для себя .

Не хватало и тральщиков .

 

И так понимая зависимость Японии от привозных ресурсов и от нефти американцы решают задушить японцев подводной блокадой .

В реале у американцев к началу войны на Тихом Океане было всего только 56 подводных лодок , в 1943году их было 75 ,в 1944году - 123 , в 1945 году - 196.

Всего американцы за годы войны построили только 203 подводные лодки , а потеряли по всем причинам только  всего  52шт.

В строй вступало по 4-5 подводных лодок в месяц ,а время их строительства занимало 12 месяцев .

Для сравнения немцы построили с 1940 по 1944 годы более 1000 подводных лодок !

Хотя американские подводные лодки неизбежно должны быть крупнее немецких ,но построить за время войны не 203 ,а 600 штук больших подводных лодок типа "Гэтоу" или "Балао" вполне реально и к ним для обеспечения ещё около 100 подводных лодок-танкеров для снабжения .

Можно строить подводные лодки поточно-конвейерным методом , как суда типа Либерти .

 

АИ:

Принимаются все меры по увеличению числа подводных лодок и те из них которые могут быть использованы против японского судоходства перебрасываются на Тихий Океан .

Перебрасываются и английские подводные лодки пригодные для использования на Тихом Океане , все равно им  атаковать-то было особо нечего !

Число подводных лодок действующих исключительно против японского судоходства увеличивается до 80 шт.

Главной целью американских подводников с самого начала становятся именно японские танкеры .

В 1942 году спешно закладывается 150 подводных лодок типа Гэтоу и 20 подводных танкеров снабжения .

В конце 1942 года все эти новые подводные лодки перебрасываются к районам японского судоходства .

К концу 1942 года в море одновременно действовало до 50 – 60 подводных лодок.

Потери японского судоходства стали очень быстро расти .

 

 

Американские подводники  в реальности действовали в исключительно благоприятных условиях ..

Японские морские коммуникации имели строго определённые направления например главнейшими из них были :

Вдоль китайского побережья – основные потоки стратегического сырья и продовольствия из Голландской Индии, Британской Малайи, Индокитая, Филиппин;

Восточнее Филиппинского архипелага велись основные перевозки из Японии в островной район Тихого океана.

Интенсивные перевозки велись также в Желтом и Японском морях, а отсутствие железных дорог обусловило масштабы каботажных перевозок.

Слабым местом японских коммуникаций было и то, что основные маршруты располагались в относительно узкой полосе, а основные узлы коммуникаций находились у вполне определенных районов и узостей – Токийский залив, проливы Бунго, Кии, Тайваньский, Лусон (естественные привязки).

Это сильно облегчало американцам поиск японских судов и танкеров .

Адекватной ПЛО у японцев не было , транспорты часто ходили в одиночку и без всякого прикрытия или в составе плохо охраняемых конвоев ,которые только облегчали американцам борьбу с японским судоходством .

 

Потери, понесенные японским торговым флотом, уже в первый год войны превзошли решительно все самые пессимистические предположения японского командования.

Однако решительных мероприятий по обеспечению и защите морских перевозок принято не было, если не считать некоторого расширения строительства противолодочных кораблей.

Общий состав эскортных сил продолжал оставаться недостаточным.

В 1943 году противолодочные силы японского флота располагали лишь 50 кораблями, в том числе несколькими эскадренными миноносцами постройки 1920 – 1925 годов.

Но единицы из них имели радиолокаторы и гидролокаторы .

Остальные числившиеся в качестве противолодочных кораблей    300 шт. были кое-как построенными , наспех приспособленными и чем попало вооруженными торговыми судами , которые  американские подводники  особо и не боялись ! 

 

За декабрь 1941 года и весь 1942 год подводные лодки США и Англии на Тихом океане совершили более 670 выходов..

Из 304 судов общим тоннажем 1600 тыс. рег. тонн, потерянных Японией за это время, на их долю приходилось более 280 судов – 1459 тыс. рег. тонн .

Анализ же показывает, что успешность действий лодок была довольно низкой.

Что не в последнею очередь  было вызвано бракованными  торпедами ! 

С декабря 1941 по сентябрь 1943 года американские подводные лодки , коих было на позициях 20-25 штук смогли однако потопить аж 290 судов общим водоизмещением 1233 тыс. тонн . , а ещё 146 судна общим водоизмещением 910тыс. тонн повредить .

Это кстати теми самыми плохими торпедами .

Отсутствие у японцев конвоев позволяло американским подводным лодкам топить суда и в надводном положении .

За время начиная с декабря 1941 года по конец 1942 года подводные лодки США на Тихом океане совершили 346 выходов.

Из 197 судов общим тоннажем 938 тыс. рег. тонн, потерянных Японией за это время, на их долю приходилось более 180 судов – 725 тыс. рег. тонн (более 90 %).

Т.е даже с бракованными  торпедами . каждый второй боевой поход был успешным !

За эти 13 месяцев они провели в боевых походах 5448 суток, обнаружив и атаковав за этот период 570 грузовых судов и израсходовав 1508 торпед .

Иными словами на одно потопленное судно приходилось тратить по 8 торпед .

Конечно будь лучше торпеды и японцам пришлось-бы ещё хуже ,но им и этого хватило .

Можно было и с этими торпедами воевать .

За 13 месяцев они провели в боевых походах 8240 суток, обнаружив и атаковав за этот период 855 грузовых судов и израсходовав 2456 торпед

Но японцам и этого хватило .

С учетом построенных судов общее снижение японского торгового тоннажа составило 489 тыс. рег. тонн – цифру весьма значительную и она имела самое серьёзное значение для снабжение метрополии .

Общий ввоз наиболее важных видов сырья и продовольствия сократился до 17мил. тонн.

Особенное значение имел отстрел американскими подводниками японских танкеров .

В 1942 году их погибло более 40 штук .

Но это было только начало .

Рост численности подводных лодок в конце 1942 год ,составил 146 штук , которые все были направлены на Тихий океан.

 

Потери японского торгового тоннажа в начале 1943 года продолжали оставаться на прежнем уровне.

В январе – марте из 480 шт. атакованных японских судов американские подводные лодки потопили менее трети -- 154 шт. , суммарным тоннажем 624,3 тыс. рег. тонн.

Перспективы дальнейшей борьбы требовали от командования подводных сил изменения взглядов на оперативно-тактическое использование подводных лодок.

Командующие подводными силами флотов произвели переразвертывание лодок на линии морских коммуникаций в открытом море, начали посылать их на патрулирования в пролив Лусон ,Тайваньский пролив и восточнее островов Сакисима в Восточно-Китайском Море и выставив таким образом завесу из подводных лодок на пути японского судоходства .

Общие итоги 1943 года были обнадеживающими.

Совершив за год 682 боевых выходов, подводные лодки потопили 670 судов тоннажем 2,7 млн. рег. тонн.

Из них танкеров более 60 .

Потери танкеров составили более 369 тыс тонн из 750 тыс. тонн бывших к началу 1943 года .

Хотя к концу 1943 года количество танкеров выросло на 177 тыс. рег. тонн и в общем составил 558 тыс. рег. тонн.

Эти потери крайне серьезно повлияли на импорт.

Ввоз материалов и сырья в Японию сократился до 9 млн.тонн.

Несмотря на ускоренное строительство транспортных судов, суммарный тоннаж торгового флота Японии сократился на 2,1 млн. рег. тонн и к концу 1943 года составил 3,1 млн. рег. тонн.

К началу 1944 года численность подводных лодок действующих против японского судоходства превысила 250 шт.

 

Такая убыль транспортных судов заставила японское командование обратить самое серьезное внимание на защиту судоходства и транспортов от подводных лодок .

Но начать строить в нужном количестве японцы не могли .

Кроме того и сами сторожевые корабли и охотники за подводными лодками несли совсем не малые потери ,т.к. подводные лодки типа Балао с их двумя 127мм пушками очень часто сами нападали на эти корабли в надводном положении .

Слабость японской ПЛО привела к тому ,что американцы стали нападать на японские суды в надводном положении не только ночью , но и среди бела дня .

Такие большие потери потери торгового тоннажа в 1942 году заставило высшее военное руководство Японии серьезно заняться организацией обороны морских коммуникаций.

Однако реорганизация сил ПЛО началась лишь в конце 1942 года.

Решением Императорской ставки 15 февраля 1943 года был создан объединенный штаб конвойных сил.

Началось пополнение корабельного состава в ранее сформированных особых конвойных соединениях, формировались отряды эскортных кораблей в военно-морских базах.

15 марта 1943 года была сформирована 901 авиагруппа, самолеты которой предназначались для непосредственного авиационного прикрытия важных конвоев.

В последующие месяцы было создано еще несколько авиагрупп.

К середине 1943 года защиту Японских коммуникаций осуществлял большой эскортный флот в составе 1-го и 2-го соединений и отрядов охраны военно-морских баз общей численностью до 100 боевых кораблей, а также авиачасти, насчитывающие свыше 400 самолетов.

Однако корабли эскортного флота были в основном устаревшими, плохо оснащенными гидроакустической и радиолокационной аппаратурой. Строительство новых кораблей этого класса велось крайне медленно.

Самолеты авиагруппы также были слабо оснащены приборами поиска подводных лодок.

Только часть имела РЛС и магнитные обнаружители с радиусом действия до 130 метров.

 

1-е соединение эскортных кораблей обеспечивало переходы транспортов между Японией, островами Палау, Филиппинскими, Сингапуром, Нидерландской Индией, откуда в метрополию доставлялись стратегическое сырье и продовольствие.

2-е соединение защищало судоходство между Японией, Марианскими и Каролинскими островами.

Однако из-за недостатка конвойных кораблей большинство транспортов продолжало совершать переходы без охранения.

 

Реорганизация конвойных сил оценивалась командованием японского ВМС слишком оптимистично.

По прогнозам оно полагало, что ежемесячные потери американских подводных лодок будут составлять 15 единиц.

На деле-же американцы теряли только по 1-2 подводных лодок в месяц .

Реально же эскортный флот представлял собой весьма слабое объединение и не мог успешно решать задачи по защите судоходства.

Все это было запоздалой ответной мерой японского высшего военного командования на все возраставшие потери торгового тоннажа в результате более эффективного использования американских подводных лодок.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Базироваться эти американские подлодки где будут? И как эти пункты базирования, а также пути к ним (и вообще пути доставки всего необходимого), прикрыть от японских ВМС, имеющих в этой альтернативе широкие возможности для перехвата тихоокеанских транспортных магистралей? Просто прикиньте, какую площадь всего один японский авианосец может осматривать своими разведчиками и какие у него возможности утопить всё плавающее в пределах досягаемости своей авиагруппы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И так понимая зависимость Японии от привозных ресурсов и от нефти американцы решают задушить японцев подводной блокадой .

А это реал. Собственно и задушили. Потери японцев от разных неприятностей(красный - боевые корабли, синий - транспорты)

145966_original.png

Но для 1942 есть пара небольших проблем:


1) Базы далековато от японских маршрутов. ПЛ или не может добраться вообще или охотится пару дней а пару месяцев тратит на путь туда-обратно, ремонт, заправку и все такое. Как только взяли Сайпан дело для японцев пошло очень хреново, но до этого было не так, расстояния их спасали.
2) "Большой торпедный скандал".

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Торч скорее всего при таких раскладах отменят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В те времена было токое мнение, что подводные лодки - это оружие слабых.

 

Гринго себя таковыми не считали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Базироваться эти американские подлодки где будут? И как эти пункты базирования, а также пути к ним (и вообще пути доставки всего необходимого), прикрыть от японских ВМС, имеющих в этой альтернативе широкие возможности для перехвата тихоокеанских транспортных магистралей? Просто прикиньте, какую площадь всего один японский авианосец может осматривать своими разведчиками и какие у него возможности утопить всё плавающее в пределах досягаемости своей авиагруппы.

Американские  большие подводные  лодки  построенные в ходе войны     имели  автономность  75 суток и  дальность  плавания  от   11 тысяч  морских миль  при 10 узлах .

То есть  они могли-бы  базироваться на   порты Индии и Австралии , Перл-Харбор   и  на пределе возможностей на базы на территории США .

Так это собственно и было в реальности !

А немцы имея подводные лодки с недостаточным радиусом  плавания и автономностью   использовали  специальные подводные лодки- танкеры  для снабжения  линейных подводных лодок  топливом и прочим !

 " С начала своей боевой деятельности и до конца мая 1943  года  эти   подводные лодки- танкеры   снабдили топливом только в райо­не Азорских островов около 400 немецких линейных  подлодок, потеряв при этом один танкер. Например, только одна  "U-459" за один шестой боевой выход заправила более 20 подлодок "

И  никакого секрета из  использования подводных лодок-танкеров  немцы не делали и использования этих подводных лодок-танкеров немцами  создало   союзникам немалые  проблемы !

Американцы  собирались  поступить так-же , но ситуация  сложилась  так ,что специальные подводные лодки- танкеры  американцам  и не понадобились !

А одна   подводная лодка-танкер  в 2000 тонн надводного водоизмещееия могла снабжать  на позициях по 10-20 линейных  подводных лодок .

А в  другой ситуации  в США    были-бы заказаны  и более крупные подводные лодки  , с  сильно большей автономностью и  дальностью плавания ( как и большие   подводные лодки-танкеры ) .

С надводным водоизмещением уже  от 2000 тонн .

Такие подводные лодки имели-бы дальность плавания от 15000 и до 20000 морских миль и автономность от 100 суток .

 

А противолодочная оборона у японцев  была много  сильно хуже чем  у  союзников ! 

И  потому японцам с огромным  трудом удавалось топить по 1-2 американской подводной лодки в месяц .

Причём сами японцы на начало войны исключительно легкомысленно  полагали , что смогут топить по 15-20 американских подводных лодок в месяц !

И это так считалось в ситуации , когда у самих японцев имелись всего 14 охотников за подводными лодками специальной постройки .

Сами японцы-же уже  полагали в начале 1943 года  ,что для более-менее успешной борьбы с американскими подводными лодками им было нужно от 400 охотников за подводными лодками и от 2000 противолодочных самолётов.

И это когда число американских подводных лодок на позициях не было более 20-25 штук !

Надо-ли говорить об том , что и этого японцы не имели !

Ну и в сражении у Марианских островов для утопления двух японских больших авианосцев  хватило всего только двух американских подводных лодок , к большому несчастью для японцев там оказавшихся.

Причём  для утопления новейшего японского   авианосца Тайхо хватило всего только одной торпеды .

Ну и если немцам приходилось строить подводные лодки все новых и новых  и все лучших и лучших проектов , чтобы противостоять  противолодочной обороне союзников , то вот американцам это было совсем без надобности , дело ограничивалось улучшением средств связи и обнаружения (радары и проч. ) и все потому , что совершенно убогая противолодочная оборона у японцев не шла ни в какое сравнение с тем что было у союзников .

В другой ситуации американцам пришлось-бы спешно строить подводные лодки все новых и новых типов .

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В-1. Рузвельт уходит в отставку, изоляционисты прекращают войну (все время поражения от Японии, немецкие подлодки резвятся). С Японией подписан мир на Японских условиях, позднее Великобритания так же соглашается на мир. Японии достается большой кусок который они пытаются переварить. яп.армия пробует на прочность север - не удачно. Великобритания и СССР с трудом но одолевают Рейх. После ВМВ центры силы СССР, Япония, США+Великобритания.

В-2. США и Япония (позднее Великобритания) заключают мир. Японии достается большой кусок который они пытаются переварить. яп.армия пробует на прочность север - не удачно. США перебрасывает линкоры и авианосцы в Атлантику - целые конвои идут в СССР, Италия выходит из войны. К декабрю 1944 года война в Европе закончена. В марте-мае 1945 США, Великобритания и СССР объявляют войну Японии.

В-3 Война продолжается, Гавайская битва ("морской ад", "пляжный ад"). У США больше потерь, у Японии меньше - разгром Японии сдвигается на полгода. т.е. в августе 1945 года Филиппинское сражение в самом разгаре. СССР и США и Великобритания высаживаются в Японии (с севера и юга соответственно).

Во всех вариантах возможна смерть и не рождение некоторых фигур - Кеннеди, Обама, МакКейн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В-4 Война продолжается, Японии ещё раз повезло разгромить собранный наспех флот гринго и хорошо побомбить Калифорнию.

А потом оказывается, что силы Японии исчерпаны,  кадры довоенной закалки выбиты, а гринго воевать только начинают.

Нихондзины уходят в оборону.

Гринго пытаются отбить Гавайи, где проигрывается мистерия реал-Гуадалканала.

К окончанию войны в Европе отбивают.

Далее СССР вышибает нихондзинов с материка...

Война островов!.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

) "Большой торпедный скандал".

Вот именно, тут нужен попаданец с ноутбуком к Рузвельту, хотя, учитывая засоренность его администрации коммунистами, все это через недею-две будет лежать на столе у Сталина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

засоренность его администрации коммунистами,

засоренность его администрации попаданцами... :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот насчет ПЛ да. При всех сложностях, они вполне могут задолго до 1944 уменьшить японское превосходство в АВ. А стратегически японцам и так ничего не светит, может, удастся взять Гуадалканал и Папуа, но дальше тупик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поражение под Мидуэем и захват атолла приведет к тому, что японцы смогут бомбить Гавайи, а это отрицательно скажется на безопасности ВМФ США. Многим кораблям придется уйти в Сан-Диего. Все внимание американцев будет приковано к Тихоокеанскому театру военных действий, а значит операция Факел и высадка на Сицилии под большим знаком вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

засоренность его администрации попаданцами...

А кто сказал что нельзя быть Коммунистом и Попаданцем одновременно? Алиса это доказала - она ещё при этом и киборгом была

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

засоренность его администрации попаданцами...

Попаданцев к Сталину много больше, полагаю, но с торпедами провал был по последствиям грандиозный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гуадалканал

Он и так их.

Поражение под Мидуэем и захват атолла приведет к тому,

Атолл японцы вряд ли захватят, выигрыш сражения к этому не приводит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Почему вряд ли. Гарнизон атолла остается без прикрытия авиации и флота. Задача взятия, на мой взгляд, вполне разрешима, ведь японских десантников будут поддерживать самолеты с авианосцев, линкоры и крейсера. Брали же японцы полгода тому назад базу Гуам и Уэйк

Изменено пользователем azimut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно, тут нужен попаданец с ноутбуком к Рузвельту, хотя, учитывая засоренность его администрации коммунистами, все это через недею-две будет лежать на столе у Сталина

...

Ноутбук от попадэнца - на стол Сталину 

(коммунисты выкрали)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему вряд ли

Топик не читай, сразу отвечай?

Там солдатиков на его захват - 1500 морпехов и около 1000 армейцев (и еще 2500 строителей, от которых толку мало). Причем армейцы - это тот самый отряд полковника Итики который оный полковник полностью положил под Тенару в августе, убив их всех ап атену. Здесь ситуация похожая, сильно укрепленные пляжи, гарнизон в 3 с чем-то тысячи морпехов плюс аэродромный персонал, нет места для маневра, высаживаться японцы собирались с лодок и небронированных барж. Японцы пойдут и полягут. Сил повторить атаку не будет. Что несколько подсластит пилюлю янки.

Вообще-то у японцев штурмы укрепленных островов с моря получались не очень(как и у всех). Технологию этого дела американцы отработали в 1943. Мидуэй укреплен и располагает относительно многочисленным гарнизоном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. Брали же японцы полгода тому назад базу Гуам и Уэйк

Штурм Уэйка равными силами как известно не задался. Получилось и там и там только при заметном численном превосходстве. При том на Гуаме высаживались на необороняемые пляжи, на Уэйке высадке(удачной) противодействовало только несколько пулеметных гнезд. В случае с Мидуэем численного превосходства нет, а сама высадка гораздо сложнее, янки там долго окапывались, установили кучу минных полей, мест где можно высадится мало и они прострелянны.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В случае победы гарнизон окажется в блокаде, что учитывая малые размеры острова (тем более обстреливаемого линкорами и тяжелыми крейсерами) совсем не гуд.

PS. Все же интересно, смогут ли США участвовать в операциях в Средиземноморье в конце 1942 - 1943 года при победе японцев у Мидуэя?

Изменено пользователем azimut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас