Posted 19 Jun 2017 А учитывая что горилл можно научить языку а один орангутанг однажды на глазах у ученых изобрел рыбную ловлю, то разница скорее не на уровне "харда" а "софта".Приматологи вроде выяснили, что высшие обезьяны могут одновременно держать в голове три объекта, а человек пять-семь. А лингвисты и логики утверждают, что пять объектов в голове, это тот минимум, который необходим для построения логических цепочек по типу если - иначе. Поэтому обезьяна и не может стать разумной: регистров оперативной памяти не хватает. Насколько это правда - судить не берусь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jun 2017 обезьяна и не может стать разумной: регистров оперативной памяти не хватает А лягушка?!.... http://fai.org.ru/forum/topic/22456-razumnyie-lyagushki-chernobyilya/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jun 2017 держать в голове три объекта,Далеко не каждая обезьяна. только 40% обезьян шимпанзе учятся разбивать орех положив его на другой камень . остальные, даже внимательно наблюдая за своими более умными сородичами, так никогда это не смогут. Так что скорее всего именно развитие мозга что-то изменилось, что человек может оперировать семью предметами одновременно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jun 2017 Далеко не каждая обезьяна. только 40% обезьян шимпанзе учятся разбивать орех положив его на другой камень . остальные, даже внимательно наблюдая за своими более умными сородичами, так никогда это не смогут. Причем обучиться этому могут только в детстве. А если нет, то будут пытаться повторять забывая о каком то аспекте. Например будут пробовать разбить орех кулаком, или не будут класть под него другой камень. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jun 2017 Причем обучиться этому могут только в детстве.Но это верно и для людей. "Маугли" не могут наверстать то, что не выучили в раннем детстве.Приматологи вроде выяснили, что высшие обезьяны могут одновременно держать в голове три объекта, а человек пять-семь.Достаточно зыбкая граница. Должно быть есть обезьяны, способные держать 4. Если отбирать по этому признаку, то потом будут и те, которые способны держать в уме 5.ИМХО торомозом для обезьян служат скорее социальные структуры - механизмы накапливания знаний и обучения. Орангутаны, которые вроде как самые умные, вообще одиночки(хотя это во многом результат человеческой деятельности, вытеснившей их из большинства ареала), гориллам ум не дает существенных преимуществ, бо они и так сильные. А вот шимпанзе и бонобо не шмогли. У хомо как-то заработал механизм обучения/передачи знаний и из-за этого пошел отбор в пользу поощрения имевшихся "зайчатков абстрактного мышления". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jun 2017 Достаточно зыбкая граница. Должно быть есть обезьяны, способные держать 4. Если отбирать по этому признаку, то потом будут и те, которые способны держать в уме 5.Тогда не очень понятно, что Вы называете "хардом" и "софтом". У хомо отбор на "умность"/способность держать в голове много объектов сопровождался/обуславливался/провоцировал значительные изменения в размере и строении мозга. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jun 2017 Если отбирать по этому признаку, то потом будут и те, которые способны держать в уме 5.одна на миллион, и ей физически невозможно передать свои навыки логического мышления более тупым товаркам. А человек, оперирующий 7 объектами какое-как может передать этот навык человеку с уровнем владения в 6 объектов (5 тоже будут 1 на миллион). Т.е. в человеческой популяции умение логически мыслить поддерживается в популяции при помощи того же языка (вещь, как раз и требующая сложной логики мышления, на уровне этих 5-7 объектов). Т.е. ребенок с детства тренирует мозги обучаясь языку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jun 2017 Должно быть есть обезьяны, способные держать 4может быть. Фильм "Планета обезьян" ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Если отбирать по этому признаку, то потом будут и те, которые способны держать в уме 5.Будут. Через полмиллиарда лет, плюс-минус 20%.Реальный хомо где-то так и произошёл. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 полмиллиарда лет, плюс-минус 20%.Это вы хватили. Человек с другими гоминидами разошёлся какой-нибудь десяток миллионов лет назад. А за полмиллиарда лет вся биосфера до неузнаваемости изменится, причём, возможно, неоднократно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Будут. Через полмиллиарда лет, плюс-минус 20%.Чушь какая-то. Полмиллиарда лет это от кембрийского взрыва до сегодня. А данная эволюция в реале заняла порядка миллиона-двух. При допстимуле (а измененная человеком среда обитания дает нехилый стимул, в ней мышление помогает выживать куда сильнее, чем в дочеловеческие времена) может быть и сильно быстрее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Далеко не все люди могут удержать в голове 3 объекта, за примерами далеко ходить не надо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Далеко не все люди могут удержать в голове 3 объекта, за примерами далеко ходить не надо. это наши родственники приматы... прикидывающиеся людьми... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Запасусь-ка я поп-корномМне понадобятся пироги. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Коллеги, тревога!ФАИ срочно требуется патч: смайлик "сарказм". Без него мы рискуем потерять коллег Чукчу, Зенитчика, да и не их одних. А по существу вопроса - консенсус, поздравляю! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 ФАИ срочно требуется патч: смайлик "сарказм".Перетяните с другого форума, они прекрасно становятся Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Коллегу Сонного мы тоже рискуем потерять. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Коллегу Сонного мы тоже рискуем потерятьА я тут причём, я могу даже Смайл Украинского флага тут запостить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 А я тут причёмВы тоже серьёзны и напряжены не в меру. Не в меру темы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Вы тоже серьёзны и напряжены не в меру. Не в меру темы.Я просто сообщил факт который коллеги возможно незнали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Человек неплохо орентируется в темноте без помощи зрения, только что проверил, засёк чужую кошку в полностью тёмной комнате. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2019 ...Теперь понятно - почему инопланетяне - НЕ выходят на контакт с Землёй :БОЯТСЯ ! "Настоящих буйных - мало.Отмороженных - до мозга костей - да ещё и безбашенных... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2019 перепады давления в 13 раз больше, чем между полным вакуумом и земным нормальным давлением,В вакууме человек тоже выживает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2019 В вакууме человек тоже выживаетТак себе выживает. 13-15 сек до потери сознания, потом смерть от удушья. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2019 Так себе выживает. 13-15 сек до потери сознания, потом смерть от удушья.Некоторые инопланетяне и на это неспособны! Share this post Link to post Share on other sites
