Государственная безопасность Российской Империи

[Вандал]

6) данные о вооружение войск, крепостей, подготовке позиций...

Данные о вооружении крепостей тогда, похоже, как раз секретили.

[master1976]

Данные о вооружении крепостей тогда, похоже, как раз секретили.

Кстати,про секретность в Военном ведомстве...

http://cyberleninka.ru/article/n/institut-gosudarstvennoy-tayny-kak-atribut-realizatsii-vlastnyh-polnomochiy

[master1976]

В составе Главного управления Генерального Штаба сформирован секретный отдел с отдельным финансированием. В состав отдела отобраны офицеры со знанием, как европейских, так и балканских языков, а так же проходившие службу в болгарской и сербской армиях. На отдел возложено проведение тайных операций на территории балканских государств (поэтому он получил неофициальное название "Балканский").

Мне кажется,что сие не вполне в традициях русской армии.Балканскими делами непосредственно будет(и должен)заниматься разведывательный отдел(разведывательное отделение) Одесского военного округа.Или так называемые "отчетные отделения" ,занимавшиеся разведкой.В военном округе и в системе ГШ(генерал-квартирмейстера).

Вполне можно вести речь,скажем о том.чтобы "отчетным отделениям"военных округов можно было бы непосредственно сноситься с официальными военными агентами.

[Гвардии-полковник]

В составе Главного управления Генерального Штаба сформирован секретный отдел с отдельным финансированием. В состав отдела отобраны офицеры со знанием, как европейских, так и балканских языков, а так же проходившие службу в болгарской и сербской армиях. На отдел возложено проведение тайных операций на территории балканских государств (поэтому он получил неофициальное название "Балканский").

Мне кажется,что сие не вполне в традициях русской армии.Балканскими делами непосредственно будет(и должен)заниматься разведывательный отдел(разведывательное отделение) Одесского военного округа.Или так называемые "отчетные отделения" ,занимавшиеся разведкой.В военном округе и в системе ГШ(генерал-квартирмейстера).

Вполне можно вести речь,скажем о том.чтобы "отчетным отделениям"военных округов можно было бы непосредственно сноситься с официальными военными агентами.

Военная разведка и тайные операции разные задачи. За неимением органа внешней разведки сие поручено UEUI. уж тем более не окружной (армейской) разведке. Не тот масштаб.

[master1976]

Секретный отдел Главного управления Генерального Штаба преобразован в Особое управление Главного Штаба.

Вот не могу-как-то все же цепляет это "Особое управление".

И столько отделов,в принципе занимающихся одним и тем же на одних и тех же театрах...

[master1976]

учреждено Особое управление Главного Штаба

На мой взгляд такого дробления на отделы сербский,македонский и проч. вряд ли оправдано и допустимо.Скажем, в Балканском отделе вполне допустимо существование столов-сербского,балканского,македонского и проч.

А что за тайные операции? Какой смысл вкладывается в сие? Убийства, диверсии?

Возможно ли такое в представлении русских офицеров?Да и понятие комбатантов-некомбатантов...

[Гвардии-полковник]

На мой взгляд такого дробления на отделы сербский,македонский и проч. вряд ли оправдано и допустимо.Скажем, в Балканском отделе вполне допустимо существование столов-сербского,балканского,македонского и проч.

1. 12 апреля 1882 года Высочайшим Указом Императора Николая II Правительствующему Сенату «О государственной службе Российской Империи», объявлен Министром Внутренних Дел (№ 794. Собр. Узак. 1882 г. Июня 15, ст. 386), Высочайше утверждено Положение об органах государственной власти Российской Империи.

В целях упорядочения состава и организации органов государственной власти Российской Империи установлена Структура государственной власти Российской Империи, предназначение и руководство органов управления. Исходя из предмета ответственности органы государственной власти Российской Империи подразделяются на:

1) министерства;

2) департаменты (в военном ведомстве – главное управление);

3) управления;

4) отделы;

5) отделения.

В реальной истории терминология была достаточно запутанной. К 1882 году высшим органом управления было министерство, которые в свою очередь состояли из департаментов (военное министерство – из главных управлений и управлений), а вот дальнейшая структура не была однозначно определена. Департамент мог состоять из делопроизводств (отделений) под управлением чиновника IV класса, при этом у него в подчинении могли находится управления под руководством чиновника VI класса (пример: делопроизводства департамента полиции и уездные полицейские управления), наряду с отделениями могли одновременно создаваться отделы (пример: отделения департамента полиции и Особый отдел, так же состоящий из отделений). Таким образом термин «управление» в значении организации уже применялся. Логически напрашивается упорядоченье терминов. То, что министерства состоят из департаментов (военное министерство – из главных управлений) уже определено. Затем следует управление, как орган, созданный для управления чем-либо, затем отдел, как большая часть чего-либо, в данном случае управления, затем отделение, как меньшая часть чего-либо. Это полностью соответствует значению слов и в тот период.

2. Перед данными органами стоят разные задачи. Если Греческий и Сербский отдел посредством агентурной работы должны создать пророссийские организации и поддерживать пророссийских политиков. И только в случае резкого изменения курса государств (как в Сербии в 1894 году) могут организовать пророссийский государственный переворот. То перед Македонским, Константинопольским и Армянским отделами стоят задачи по организации повстанческого движения.

3. Важную роль играет статус и личность начальника отдела, так ка ему придется работать как с равными по должности начальниками (начальники разведывательных отделов военных округов), так и вышестоящими. Кроме того, начальникам отделов предстоит встречаться с политиками и военными курируемых государств.

А что за тайные операции? Какой смысл вкладывается в сие? Убийства, диверсии?

Формы тайных операций будут зависеть от конкретных условий региона и поставленных задач, от партизанской войны в Армении и Македонии, до влияния на политику в Греции и военного переворота в Сербии.

В целом, создание управления обосновано опытом развития военно-политической обстановки в Болгарии.

Изменено 19 Sep 2017 пользователем Гвардии-полковник

[master1976]

Если Греческий и Сербский отдел посредством агентурной работы должны создать пророссийские организации и поддерживать пророссийских политиков. И только в случае резкого изменения курса государств (как в Сербии в 1894 году) могут организовать пророссийский государственный переворот. То перед Македонским, Константинопольским и Армянским отделами стоят задачи по организации повстанческого движения.

Да.но как тогда быть с соблюдением условий Берлинского договора? Или он уже отменен?

По условиям договора Россия вынуждена была сочетать политику сохранения власти турецкого султана и территориального статус-кво на Балканах.

Кроме того,официальная позиция России в отношении македонского вопроса состояла в том, чтобы всеми средствами постараться избежать его радикального решения (раздела между балканскими государствами или достижения автономии в рамках Османской империи), которое могло привести к серьезному военно-политическому конфликту на Балканах.

 

Изменено 19 Sep 2017 пользователем master1976

[Гвардии-полковник]

По условиям договора Россия вынуждена была сочетать политику сохранения власти турецкого султана и территориального статус-кво на Балканах. Кроме того,официальная позиция России в отношении македонского вопроса состояла в том, чтобы всеми средствами постараться избежать его радикального решения (раздела между балканскими государствами или достижения автономии в рамках Османской империи), которое могло привести к серьезному военно-политическому конфликту на Балканах.

1.Поэтому и операции и проводятся тайно.

2.Македонский вопрос и будет решаться радикально, то есть никому - создание самостоятельного государства и поддержка идеи "македонизма". Балканские государства каждое получит свои приращения.

3.Задача - создание условий для раздела Османской Империи при согласии запада. Для создания Балканского союза нужны свои условия и время. Но кризис начинается ранее планируемого времени, уже в 1894 году.

[wizard]

Такие организации должны немедленно уничтожаться по факту возникновения.

Право на насилие только у государства.

[Гвардии-полковник]

Такие организации должны немедленно уничтожаться по факту возникновения. Право на насилие только у государства.

Коллега, обратите внимание на п.1 содержания Положения: ""В местностях, объявленных в состоянии чрезвычайной охраны, полки и дружины «Добровольной Стражи» приказом Генерал-губернатора" части стражи призываются, таким образом становятся воинскими частями, т.е. институтом государства. Весь смысл, во-первых, в организации на принципе добровольчества, основанном на патриотизме и верноподданности, во-вторых на иррегулярности (аналогично казачеству), таким образом на минимуме расходов со стороны государства.

[wizard]

коллега я думаю бессмысленность данной структуры для вас кк для профессионала очевидна. Любая тайная организация существующая вне государства является априои враждебной государству.

Однажды дурново заявил Николаю :

Ваша точка зрения это точка зрения императора или личная точка зрения. При Георгии он был бы немедленно казнен.

высшие сановники должны выполнять свои прямые обязанности а не играть в Пинкертонов.

Такие общества следствие немощи  управления.

[Гвардии-полковник]

Любая тайная организация существующая вне государства является априои враждебной государству.

"Добровольная Стража" не тайная, а военнизированная организация под контролем государства, фактически государственная организация.

Что касается "Священной Дружины", исходя из состава и финансирования, тайная, но государственная организация. Нечто вроде "Тайной канцелярии".

[wizard]

с правом Розыска, агентурной работы и сыска. нафиг.

каждый должен заниматься своим делом.

Каждый ДЕЛОМ а не играми в него.

[Гвардии-полковник]

Каждый ДЕЛОМ а не играми в него

В материалах выше приведены разные оценки деятельности "Священной Дружины", при этом оценка деятельности Добровольной Охраны дана однозначно положительной. Отрицательные оценки, как правило от тех, с кем боролась СД, так и от тех кого она контролировала. Мною проработан вариант с ее дальнейшим развитием с дальнейшим преобразованием в МГБ, но уже с опытом работы.

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Кратко.

Во-первых, с 1883 года в Российской Империи действуют две структуры, ответственные за государственную безопасность и имеющие войсковые части:

1.Внутри страны имеет разветвленную организацию и действует более масштабно (но не обязательно более эффективно) Отдельный Корпус Жандармов. При этом в общественном мнении данный корпус имеет негативный образ.

2.За рубежом имеет агентурную сеть и эффективно действует "Священная Дружина". Кроме того, СД обладает большей информацией о реальном положении дел, в том числе и в МВД.

Во-вторых, имеем двух государственных деятелей, стремящихся обладать влиянием во власти:

1.С 1881 по 1889 год Министр внутренних дел, с 1889 года Председатель Совета Министров – генерал-адъютант, генерал от инфантерии, граф Игнатьев Николай Павлович.

2.С 1881 года председатель Центрального комитета СД, Министр Императорского двора (кроме того личный друг императора со времен турецкой войны и его ближайший советник) – генерал-адъютант, генерал-лейтенант Воронцов-Дашков Илларион Иванович.

Логика событий требует объединения данных организаций, но возникает несколько вопросов:

1.Создание отдельного министерства (возможно под руководством Воронцова), лично подчиненное императору или создание департамента в составе МВД, таким образом в подчинении Председателя СМ Игнатьева.

2.Переформирование Отдельного Корпуса Жандармов в Корпус Военной Полиции в составе РИА с передачей территориальных органов в новый департамент и переаттестацией сотрудников или реорганизация корпуса в Департамент в составе МВД.

3.Время (и повод) для преобразований:покушение на императора в 1887 году, смерть главного из руководителей СД Великого князя Александра Александровича и незаинтересованность других членов Совета в сохранении организации или другие события.

С большим вниманием рассмотрю Ваши предложения!

 

Изменено 21 Mar 2018 пользователем Гвардии-полковник

[Яровитъ]

Предлагаю как вариант пойти по пути 3 рейха создать Главное управление имперской безопасности. 

[Гвардии-полковник]

Главное управление имперской безопасности

В составе МВД? Но в 1880-1890-х годах в РИ на МВД возлагается не только охрана правопорядка, но и связь, здравоохранение, цензура, строительный надзор и другие вопросы административной полиции.

Изменено 21 Mar 2018 пользователем Гвардии-полковник

[Яровитъ]

Нет отдельным министерством, МВД и так есть чем заняться.

[Гвардии-полковник]

Нет отдельным министерством, МВД и так есть чем заняться.

То есть МГБ в непосредственном подчинении императора?

Кто министр?

Изменено 21 Mar 2018 пользователем Гвардии-полковник

[Яровитъ]

Можно СД сделать по типу комиссии партконтроля при Сталине.

[Гвардии-полковник]

Можно СД сделать по типу комиссии партконтроля при Сталине.

То есть СД сохраняется, но как государственная организация или юридически (но не реально) остается общественной?

[Яровитъ]

опять же можно оставить все как есть, добавляется новая спецслужба которая подчиняется императору и контролирует работу МВД и Жандармов

[Гвардии-полковник]

добавляется новая спецслужба которая подчиняется императору и контролирует работу МВД и Жандармов

В Третьем Рейхе СД в РСХА продолжило заниматься внешней и внутренней разведкой, а расследованиями занималось Гестапо, к слову государственная организация, как и Отдельный Корпус Жандармов.

Изменено 21 Mar 2018 пользователем Гвардии-полковник

[Яровитъ]

Это я про вариант в котором РСХА не создается.СД становится отдельной спецслужбой.