Суперрастение

[alena_korf]

тему  открываю не в Альтбиологии, посколку речь не о биологических особенностях растения, а о последствиях появления такого для человечества.

итак, около 10000 лет назад ИЛМ биоинженерными методами создали некое растение и поместили на Землю.  разумеется, растение полностью адаптировано под земную биохимию и земные условия. 

внешне оно напоминает небольшой кустик, усыпанный небольшими, похожими на абрикос плодами.  особенность растения в том, что его плоды очень калорийны (плоды запасают энергию в особом веществе), один плод содержит около 3000 ккал.

для сравнения -

потребность человека в калориях:

http://fitnessguides.ru/skolko-kalorij-nuzhno-cheloveku-v-den/#gref

калорийность продуктов:

http://pomni.info/pomni/home/view/kaloriinosti_productov.html

данное растение невероятно живуче, стремительно размножается, растет как сорник со страшной силой, заполоняет все вокруг,  возделывать его не надо. обитает в любой климатической зоне, крое приполярных областей.  плодоносит круглый год. плоды созревают очень быстро. 

на вкус плоды правда, ничего особенного, но и не гадость. 

 

как наличие такого растения повлияет на человечество?

 

[maxab]

Зачем обезьяне становиться человеком при наличии такого растения?

[Крукс]

ТС права, это не альтбиология. Это альтфизика. То есть магия. 

То есть если оно появится при уже сформировавшейся цивилизации - она будет развиваться по магическому пути.

А если раньше - то

Зачем обезьяне становиться человеком при наличии такого растения?

[alena_korf]

Зачем обезьяне становиться человеком при наличии такого растения?

Десять тысяч лет назад, обезьяна давным-давно стала человеком, причем уже человеком современного типа

 

около 10000 лет назад ИЛМ биоинженерными методами создали некое растение и поместили на Землю

[alena_korf]

То есть если оно появится при уже сформировавшейся цивилизации - она будет развиваться по магическому пути.

Не будет, так как никаких магических способностей у людей не появилось.

Всего лишь появилось растение, один плод которого содержит энергии эквивалентно килограмму мяса. 

[Крукс]

Десять тысяч лет назад, обезьяна давным-давно стала человеком, причем уже человеком современного типа

ТС (видимо, обидевшись) делает вид, что без смайлика "сарказм" в упор не понимает.

ОК, я сегодня добрый - разжую переформулирую.

 

Зачем папуасу становиться не-папуасом при наличии такого растения? Неолит продолжится в бесконечность. Собственно, Вы лишь заменили в библейском мифе райские плоды на "кустик" и Бога на ИЛМ. Неолит вполне устойчив, он и в реале-то сколько существовал, ни одной цивилизации не снилось.  Без начального толчка ("изгнания из Рая") никто и из Вашего Рая не уйдёт. Благо Рай у вас не в ограниченном регионе на востоке Междуречья, а от полюса до полюса.

 

Чунга-чанга! Синий небосвод!
Чунга-чанга! Лето – круглый год!
Чунга-чанга! Весело живем!
Чунга-чанга! Песенку поем!

Припев
Чудо-остров, чудо-остров!
Жить на нем легко и просто!
Жить на нем легко и просто!
Чунга-чанга!
Наше счастье постоянно –
Жуй кокосы, ешь бананы!
Жуй кокосы, ешь бананы!
Чунга-чанга!

Чунга-чанга! Места лучше нет!
Чунга-чанга! Мы не знаем бед!
Чунга-чанга! Кто здесь прожил час –
Чунга-чанга! Не покинет нас!

[Крукс]

Не будет, так как никаких магических способностей у людей не появилось.

Вы не поняли. Магия появилась в нашем мире: 

Всего лишь появилось растение, один плод которого содержит энергии эквивалентно килограмму мяса. 

- вот эту магию и будут изучать ВМЕСТО физики. Магические способности людей здесь ни причем. Далеко не для всех видов магии нужные какие-то особые способности. Мир стал магическим - остальное приложится.

(Ваше растение нарушает закон сохранения энергии, причем в особо извращенной форме).

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Крукс

[alena_korf]

вот эту магию и будут изучать ВМЕСТО физики.

КТО будет изучать? Неолитические -охотники-собиратели?

Мир стал магическим - остальное приложится.

Для неолитических людей он и так магический.

(Ваше растение нарушает закон сохранения энергии, причем в особо извращенной форме).

Почему это? 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем alena_korf

[komo]

Жир, 100 граммов ну пусть 500-600 калорий. 400 грамм = современной дневной норме. В реале лидеры по продутивности (прирост-урожайность * на калорийность ) всякие растения типа сахарного тросника, сахорной репы-турнепса, спаржи-капусты, ламинарии, но работает это в симбиозе с микрофлорой в желудках растителеядных.   А так, пусть к примеру капуста или сахарный тросик, продуктивны как сейчас, но более засухоустойчивы, а главное распростроняются при помощи животных (а значит очень быстрый период вегитации, скажем месяц, за сезон 5-6 раз успевают  отцвести и не сьедобны-малосьедобны в период роста) а просто когда семена созрели резко возрастает сожержание сахара и вкусовые качества растения . Есть конечно растения которые распростроняются непереваренными до конца  отводками, ноони обычно не вкусные, малополезные, просто поскольку пережить прохождение через органы питания могут .

[Крукс]

КТО будет изучать? Неолитические -охотники-собиратели?

Конечно. Они и в реале много чего изучали. А Ваше растение подарит им просто немеряно свободного времени.

Для неолитических людей он и так магический.

Не путайте природу и её отражение в головах. тут он стал магическим на "для кого-то" а по факту объективно.

Ещё раз: в этом мире на выполняется закон сохранения энергии. 

Почему это? 

Потому что собрать столько калорий с площади "небольшого кустика" за исторически обозримое время невозможно, тут даже климатическая зона неважна. Её просто столько не падает на Землю даже без учета потерь в атмосфере и угла наклона поверхности. А Ваше растение её собирает ещё и "стремительно" и "круглый год", и "усыпано". То есть в его плодах содержится на порядки больше энергии, чем даёт этому растению Солнце. Даже 100% КПД всех процессов в растении не поможет собрать больше энергии, чем к нему поступает.

Про сохранение вещества я уж не говорю, чтобы Ломоносова с Лавуазье зазря не тревожить.  

 

В общем, стандартный форумный совет: "Урежьте осетра"  .

 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Крукс

[alena_korf]

тут он стал магическим на "для кого-то" а по факту объективно.

Как считали мир магическим, так и будут дальше считать.

Потому что собрать столько калорий с площади "небольшого кустика" за исторически обозримое время невозможно

Ладно считаем. 

Земля получает в сутки в среднем  5 кВт·ч/м2 .  Допустим общая площадь всех листьев кустарник 2 м2. Значит один куст получает за день 10 кВт·ч энергии. За месяц это 300 кВт·ч, то есть около 250000 ккал. Допустим, 70% этой энергии запасается в плодах, тогда получается, что за месяц вырастает  на одном кустарнике 6 таких плодов. За год -72 плода.

Так что никакие законы сохранения не нарушены. 

[Крукс]

Значит один куст получает за день 10 кВт·ч энергии.

Ночью тоже Солнце светит? 

За год -72 плода.

Мы уже поправили - 36.

(При этом расти кустарнику надо за счёт этой же энергии). 

Теперь учитываем наклон поверхности - Земля, она круглая, м^2 - он будет только когда Солнце в Зените, а оно не везде и не всегда. Даже на экваторе - не всегда. 

Ладно, приполярье отбросим - раза 1.5 ещё осетра надо урезать (это очень мягко и опитмистично, не учтена, например, облачность, поглощение в атмосфере... а они сильные). Итого остаётся 24.

Теперь вспоминаем, что

общая площадь всех листьев кустарник

- не имеет значения, точнее - она может только уменьшить сбор энергии, если перехватывает не весь свет. То есть раскрутить большую площадь листьев на небольшом кусте  мы можем. но это только уменьшит КПД : листья будут затенять друг друга. Больше энергии, чем приходит от Солнца, им не собрать.

Итого, нам нужен кустарник, занимающий 2 м^2. С мягким учетом, что Солнце у нас не всегда в зените (мы взяли щадящий коэффициент 1,5) - 3 м^2

Хммм. Куст 1.7х1.7 м уже сложно назвать небольшим, не находите? 

Надо урезать дальше. Где-то к 8 "мутафруктам"(С)Fallout4 в год с куста.

 

ну и т. д. "Стрижка только начата".(с)

 

Нужно, например, учесть, что цифра для "Земля получает" - это во всех диапазонах спектра, от радио до ИК и гамма-излучения (так?). А реальные растения даже видимый свет используют весьма избирательно.  Растение, которое фиксирует 70% от всего электромагнитного спектра - это покруче даже вечного двигателя магия... 

=================

Впрочем, если оно таки расплодилось по всей Земле - будет забавный побочный эффект - аццкой силы оледенение. Реальные растения заметно снижают нагрев, поглощая какие-то единицы процентов падающей солнечной энергии, а тут - 70%. 

Прям Д-звездолёт Стругацких.  

"Корабль" был совсем молодой, ему не исполнилось и двух лет. Черные матовые бока его были абсолютно сухи и чуть заметно колыхались, а острая вершина была сильно наклонена и направлена в ту точку серого неба, где за тучами находилось солнце. "Корабль" по привычке набирал энергию. Высокая трава вокруг "Корабля" была покрыта инеем, поникла и пожелтела. Впрочем, это был приличный тихого нрава звездолет типа "турист". Рейсовый рабочий звездолет за ночь выморозил бы весь лес на десять километров вокруг.

 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Крукс

[Крукс]

Земля получает в сутки в среднем  5 кВт·ч/м2 .

Кстати, откуда цифра? К чему конкретно она относится?

[alena_korf]

Ночью тоже Солнце светит? 

Расчет исходя из пяти часов светвого дня.

 

Солнце у нас не всегда в зените

Листья имеют свойство поворачиваться за Солнцем оптимальным образом у самых обычных растений.

Куст 1.7х1.7 м уже сложно назвать небольшим, не находите? 

Ну пусть средний.

 

[alena_korf]

Кстати, откуда цифра? К чему конкретно она относится?

http://www.solarhome.ru/basics/pv/techirrad.htm

средний приход солнечной радиации в 5 кВт*ч/м2 в течение дня соответствует 5 пиковым часам солнечного сияния в день. Не путайте пиковые часы с реальной длительностью светового дня. За световой день солнце светит с разной интенсивностью, но в сумме она дает такое же количество энергии, как если бы оно светило 5 часов с максимальной интенсивностью. Именно пиковые часы солнечного сияния используются в расчетах солнечных энергетических установок.

[Эрнесто де Сырно]

КПД 70% - это много. Просто очень нереально много. У ИРЛ растений КПД еле дотягивает до 8%. Но даже если КПД вашего куста будет 30% (вроде, достижимо без магии), то куст площадью 2 кв метра сможет прокормить одного человека.

Но тут есть еще такой момент, что растения тратят энергию не только на производство плодов, но и на добычу воды, построение высоких веток/листьев - на конкуренцию с другими растениями. А еще им постоянно чего-то не хватает.  Поэтому у них КПД намного ниже неоретичского предела...

 

С другой стороны, если на земле появявится обили растений с такой большой урожайностью, то будет много животных, которые их едят. Очень много. Древний человек их все съесть один фиг не сможет - его численность будет ограничиваться болезнями...

[alena_korf]

У ИРЛ растений КПД еле дотягивает до 8%.

ИРЛ растения не являются плодом биоинженерии сверхцивиизаци. 

[Эрнесто де Сырно]

Хорошо, допустим...

К чему приведет такое изобилие пищи?

Численность людей будет примерно на уровне 50-100 млн человек, и ограничена инфекционными заболеваниями. Зато будет очень много животных, которые эти плоды едят. От насекомых до слонов. А такие растения могут прокормить плотность одного слона на каждые 10 кв метров. То есть десяток слонов на дачном участке. Но такого количества опять же не будет из за болезней. Вообще миру получится забавным - зверей будет столько, что сложно пройти...

 

И это при КПД фотосинтеза 30%.

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Эрнесто де Сырно]

Самыми успешными поедателями инопланетных плодов станут грызуны. Вообще, суперрастения одинаково полезны для всех размерных классов, просто грызуны имеют самый короткий жизненный цикл, быстрее эволюционируют и быстрее получат достаточно сильный иммунитет, чтобы довести свою численность до нужного показателя.

[Eshma]

Жир, 100 граммов ну пусть 500-600 калорий. 400 грамм = современной дневной норме.

Бензин за тысячу. ТС вообще-то не утверждал что они съедобны, а ИЛМ не слабо

 

 

[Hydra]

Ещё раз: в этом мире на выполняется закон сохранения энергии.

Вообще-то вполне себе выполняется. Просто у этих растений в разы более эффективный фотосинтез, причем в более широком диапазоне, плюс они наверняка истощают почву так, что после них ничто расти не сможет.

Ночью тоже Солнце светит?

Радиоволны, нейтрино, при высокой эффективности поглощения световой энергии можно использовать даже слабый звездный свет.

[alena_korf]

Самыми успешными поедателями инопланетных плодов станут грызуны. Вообще, суперрастения одинаково полезны для всех размерных классов, просто грызуны имеют самый короткий жизненный цикл, быстрее эволюционируют и быстрее получат достаточно сильный иммунитет, чтобы довести свою численность до нужного показателя.

Ага

Радиоволны, нейтрино, при высокой эффективности поглощения световой энергии можно использовать даже слабый звездный све

Да не надо такой экзотики. Выше я приводила расчеты исходя из пятичасого светового дня и все укладывается в схему. 

[komo]

Ну пусть некий гибрид типа мхов-лишайников (грибы и водоросли-растения )  растения + грибы + в ядовитых-неседобных-неперевариемых стеблях-клубнях бактерии . И КПД использования света не 8% а 10-12 % . Это одно дает 25-50% прирост биомассы  растительной и соттвественно и фауны которая этими растениями питается.

[Крукс]

И КПД использования света не 8% а 10-12 % . Это одно дает 25-50% прирост биомассы  растительной и соттвественно и фауны которая этими растениями питается.

Ну вот это - уже более-менее разумно урезанный осётр.  

Можно обсуждать.

 

 

[Звёзды Светят]

Так это не те ли самые растения.....

 

Плоды которых содержат фермент целлюлазу?!.....

 

И потому, попав в чьё-то брюхо - они временно дают возможность переваривать целлюлозу?!....

 

Выжрал фруктик - и можешь набивать пузо опилками, они переварятся.......

 

 

 

А также - не селекционируются ли эти растения?!.....

 

Чтобы фруктики были разными по цвету и вкусу........