Красная Армия удерживает Прибалтику в ходе Гражданской Войны

[марик]

Так и сейчас входит, равно как и Узбекистан, Таджикистан и Туркменистан. А так Средняя Азия = Западный Туркистан и не более. А вот Центральная Азия это от Каспия и до Манджурии и от Гиндукушта и до Южной Сибири.

Так я вас поздравляю, в те времена входила в Казахстан. Одно время и Оренбург. Товарищ Сталин любил раздавать земли. То финам подарит, то узбекам, то молдаванам

 

[Sergio]

с точки зрения такой науки как география ежели смотреть

Напишите в Казахстан:

http://tr-kazakhstan.kz/gosudarstva-srednej-azii/ 

 

В США во время Великой Депрессии то же было весело и голод и людоедство

Кто вам сказал такую глупость?

 

А США на тот момент 1 экономика мира которая  захапала в ПМВ половина мирового золота.

Каким образом?

 

Ну и когда я говорил про относительно мягкую коликтивизацию и относительно не большой размах репрессий я Кыргызстан и имел виду 

И в чем же проявлялись эти "мягкость" и "небольшой размах"?

[komo]

По Туркестану, там в 20-е из 10 мил местного населения милион под нож пустили и тысяч 300-400 сбежали за границу. Это без учета резьбы по кости 1916г и колективизации со вслеском  басмачества в 30-35 г . 

А крымские татары, кому сопротивлятся. Женщинам, старикам и детям.  Поскольку мужчин с 16 и до 45 лет в трудармию, как и девушек с 18 до 25 позабирали и вывезли с полуострова . А в крыму на 184 тыс крымских татар на момент депортации примерно полмиллиона войск 4 украинского фронта, войск нквд и ЧФ . Кто хотел с оружием в руках с большевиками сражатся ушел в  вермахтом во время эвакуации или полег в боях за оборону Крыма и на голубой линии на Тамании . 

[ВИП]

На момент Октябрьской Революции исход Первой Мировой уже окончательно предопределен или возможны варианты ?

Германия была обречена, вопрос только в сроках, и как именно всё будет происходить, ну и в условиях мира возможны варианты

Собсно, ей и так невероятно повезло с Россией, суперчит настоящий, но даже такой гигантский подарок немцам не помог, лишь оттянули конец

Изменено 26 Jul 2017 пользователем ВИП

[Роман Широков]

Так я вас поздравляю, в те времена входила в Казахстан. Одно время и Оренбург. Товарищ Сталин любил раздавать земли. То финам подарит, то узбекам, то молдаванам

Коллега Средняя Азия понятия чисто географичиское не к политическим не к административным границам отношения не какого не имеющая и Казахстан не когда в Среднею Азию не входил, все вместе они да входят в Центральную Азию. Так что спор получается о том зеленее ли твердое или холоднее  мягкое

[Роман Широков]

Каким образом?

учите историю наука такая и будит вам счастье много нового узнаете

Кто вам сказал такую глупость?

ну как же обидели светоч в окошке ай ай ай, какие вы все таки люди определных взглядов смешные и в гугле вас забанили и читать разучились 

http://voprosik.net/amerikanskij-golodomor/

http://novchronic.ru/1322.htm

 

[Роман Широков]

И в чем же проявлялись эти "мягкость" и "небольшой размах"?

сужу на основе семейных воспоминаний и рассказов старших предков которые сие события переживали часть в Кыргызстане часть в Сибири, часть на Урале а часть в северном Казахстане

[марик]

Казахстан не когда в Среднею Азию

Кажется не дошло. В составе Казахстана была и Киргизия. Так что понятия менялись. 

 

Ай, опять этот Борисов. Ну и как, вы у него нашли случаи людоедства? 

[Роман Широков]

из 10 мил местного

более 12 мил еже ли что

Это без учета резьбы по кости 1916г

чуть более 100 000 в основном погибли от голода и рудности пути при бегстве в Китай

Кажется не дошло. В составе Казахстана была и Киргизия. Так что понятия менялись.   

 Это вы не поняли о чем я говорю сам термин Средняя Азия появился уже в 20 веке и в него Казахстан не когда не входил, а до этого сей регион назывался Западным Туркестаном и Казахстан опять же в него не когда не входил.

Ну а так Кара-Киргизская АО 

 

В октябре-ноябре 1924 года в РСФСР было осуществлено национально-государственное размежевание Средней Азии. В результате этого 14 октября 1924 года из южной части Джетысуйской и северо-восточных частей Ферганской областей бывшей Туркестанской АССР была образована Кара-Киргизская АО, которая была подчинена непосредственно РСФСР.

25 мая 1925 года Кара-Киргизская АО была переименована в Киргизскую АО.

Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика — автономная республика в составе РСФСР, существовавшая в 1926—1936 годах. Данная автономная республика в составе РСФСР была преобразована в республику союзного статуса в составе СССР (1936).

 

Вы видать коллега спутали из того что Казахстан ну и казахи соответсвенно ранее то же назывались киргизами только кайсаками в отличии от современных кыргызов которых называли кара киргизы

Изменено 26 Jul 2017 пользователем Роман Широков

[Стержень]

Это на фоне что всех выслали. Сказочник.

???

Кажется не дошло. В составе Казахстана была и Киргизия. Так что понятия менялись.

И это непонятно...

Кто вам сказал такую глупость?

Справедливости ради-доводилось слышать (в частности рассказывала знакомая-историк-американист), что демографическая статистика по ВД...в общем потерялась.

А еще, что после ВД население оказалось меньше на чуть ли не 5 млн человек.

5 млн может конечно и перебор, но судя по всему голод был.Людоедства может и не было, но голодные смерти судя по всему были и в количествах...

Это если что НЕ аргумент в пользу сталинизма

 

Изменено 26 Jul 2017 пользователем Стержень

[Роман Широков]

Это если что НЕ аргумент в пользу сталинизма

так и у меня не разу не аргумент в пользу Сталинизма, лично мне сие течение не очень нравиться но ведь обьективностью то зачем в угоду идеолгоических предпочтений жертвовать (это не к вам а к другим коллегам) ?

[Роман Широков]

Ну и как, вы у него нашли случаи людоедства? 

Ежели сейчас с жиру бесясь жрутс http://www.pure-t.ru/2017/06/11/трое-людоедов-в-сша-поедали-своих-жерт/  то тогда с голодухи и тем более тем более в 19 веке примеры такого поведения были https://www.youtube.com/watch?v=11mS9vnOD7s 

[Lina Starkaite]

ну и в условиях мира возможны варианты

Лучше конечно совсем без США обойтись  , но уже поздно.

В чём были разногласия по условиям Версальского договора между тремя странами-победительницами ? 

В итоге приняли американский вариант, а чего хотели Великобритания и Франция ? 

 

 

Изменено 26 Jul 2017 пользователем Lina Starkaite

[Sergio]

учите историю наука такая и будит вам счастье много нового узнаете

Это пишет уч.Роман_Широков, да.)

 

ну как же обидели светоч в окошке ай ай ай, какие вы все таки люди определных взглядов смешные и в гугле вас забанили и читать разучились  http://voprosik.net/amerikanskij-golodomor/ http://novchronic.ru/1322.htm

Попробуйте научиться находить в гугле что-то серьезнее сетевых помоек.

 

сужу на основе семейных воспоминаний и рассказов старших предков

Т.е. и здесь ничего конкретного.

 

доводилось слышать (в частности рассказывала знакомая-историк-американист), что демографическая статистика по ВД...в общем потерялась. А еще, что после ВД население оказалось меньше на чуть ли не 5 млн человек. 5 млн может конечно и перебор, ну судя по всему голод был.Людоедства может и не было, но голодные смерти судя по всему были и в количествах...

Если и доводилось слышать всякий бред, то не стоит его повторять.

Легко же проверяется:

http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html 

5 млн может конечно и перебор, ну судя по всему голод был.Людоедства может и не было, но голодные смерти судя по всему были и в количествах...

Уровень аргументации внушает - и где отражен этот голод?

В США , если что, тогда была коммунистическая партия со своей прессой - даже они не заметили?

[Sergio]

И это непонятно...

Здесь-то что непонятного?

[Стержень]

Если и доводилось слышать всякий бред, то не стоит его повторять.

Не бред-а мнение человека имеющего соответствующее образование я привел.

Справедливости ради о 5 миллионах она не говорила-а о том. что демографическая статистика по ВД исчезла...

[Sergio]

Не бред-а мнение человека имеющего соответствующее образование я привел. Справедливости ради о 5 миллионах она не говорила-а о том. что демографическая статистика по ВД исчезла..

Исчезновение статистики мнением быть не может, это либо факт, либо - нет.

Поскольку добросовестный  "человек с соответствующим образованием" брать подобные утверждения с потолка не может, остается предложить предьявить соответствующие ссылки. Их нет? В топку!

[Ринн]

Это вы не поняли о чем я говорю сам термин Средняя Азия появился уже в 20 веке и в него Казахстан не когда не входил, а до этого сей регион назывался Западным Туркестаном и Казахстан опять же в него не когда не входил.

Если уж быть дотошным, часть Туркестана - долина Сырдарьи и северное Семиречье - в границы Казахстана входят, более того, это его самые населённые части (не считая освоенного позднее севера).

[Роман Широков]

Если уж быть дотошным, часть Туркестана - долина Сырдарьи и северное Семиречье - в границы Казахстана входят

ну да тут согласен

Попробуйте научиться находить в гугле что-то серьезнее сетевых помоек.

вы хотя бы такое опровергнуть смогите, а то выкладываете еще большую помойку 

Легко же проверяется:

http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html  и так у вас все

Это пишет уч.Роман_Широков, да.)

по сравнению с вами да

Т.е. и здесь ничего конкретного.

ну ну

Изменено 26 Jul 2017 пользователем Роман Широков

[Sergio]

вы хотя бы такое опровергнуть смогите, а то выкладываете еще большую помойку 

по сравнению с вами да

Без комментариев:

https://youtu.be/j3cs78omCtk 

[марик]

Справедливости ради-доводилось слышать (в частности рассказывала знакомая-историк-американист), что демографическая статистика по ВД...в общем потерялась.

Справедливости ради ее нашли. Никуда она не потерялась, Разве в воображении не читающего по английски Борисова. Причем это было много лет назад

http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html

 

Кстати там же очень в тему. 

 у нас есть два варианта: автор - полный идиот, склонный к самогипнозу, и автор - циничный манипулятор, считающий читателей полными идиотами, склонными к самогипнозу.

Мне лично кажется более правдоподобным второй вариант. Слишком уж махрово написано, с особым цЫнизмом и полным убеждением, что "Пипл схавает". Кстати, автор прав - пипл хавает так, что аж за щеками трещит.

 

Но вообще то даже в СССР существуют документы про голод. А в США вроде как не существовало цензуры и уж коммунисты не могли не отразить. в истории США при советской власти 3 томном отсутствуют ссылки на документы, зато есть упоминание смертей из газет. Без имен и дат. Как пишут газеты, сегодня можно представить. И все. Один Борисов сделал великое открытие. И ведь хавают, крича "вы либералы обожаете США" А цифры то существуют. 

 

[Роман Широков]

Без комментариев: https://youtu.be/j3cs78omCtk 

[марик]

вы хотя бы такое опровергнуть смогите, а то выкладываете еще большую помойку  Легко же проверяется: http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html  и так у вас все

Ипить. Похоже даже не дошло что там написано

 

Видно, что для всех возрастных групп, кроме самых старших, смертность в 1930-1940 гг., на которые пришлась основная часть Великой депрессии оказалась даже чуток пониже, чем в период "просперити", 1920-1930 гг. Как-то не видно великого американского голодомора.

 

[Роман Широков]

Ипить. Похоже даже не дошло что там написано  

вполне себе дошло и прочел внимательно , но достоверность сего опуса вызывает дикие сомнения. Ну а так ежели вернуться к началу то что я сказал что в США во время ВД был довольно массовый голод и коллега Серго начал дико возмущаться как это так в его любимых США и голод. Вот вопрос он безграмотный или просто смотрит в книгу и видит известную фигуру потому что это расходиться с его взглядами на жизнь?

 

Самый сильный удар великая депрессия нанесла по населению страны. За 3 года доход всего населения страны упал вдвое.

От него жестоко страдали даже крупные монополисты, даже такие как, например мультимиллионер Сэмюэл Инсулл (инвестор, меценат, бизнесмен, создавший в Чикаго развитую электрическую  инфраструктуру и построивший там оперный театр). У этого человека под контролем была империя в 500 млн. долларов, а его состояние составляло 27 млн. долларов. В 1930-е его холдинг рухнул, в результате чего были уничтожены вклады 600 000 акционеров. В 1934 г. Инсулла обвинили в мошенничестве, но с помощью адвоката Флойда Томпсона Сэмюэла признали совершенно невиновным.

Простым же людям было несомненно тяжелее. Общественность считала, что официальная статистика по безработице в стране занижалась как минимум на 3 млн. человек, и фактически к концу 1932 года составляла порядка 16,9 млн. безработных (каждый 3й человек). В то же время полностью занятыми к этому времени оставалось только 10% работающих. Но и этим людям было не легко. Зарплата постоянно снижалась, а рабочие места были не стабильными.

При этом система социального страхования отсутствовала, что означало для людей отсутствие помощи со стороны государства. По стране распространялась нищета и бродяжничество. Люди тысячами умирали от голода (например, около 2 000 человек в Нью-Йорке всего за один 1931 год).

http://bezistorii.ru/novoe-i-noveishee-vremia/velikaia-depressia

• резко снизилась рождаемость. По всей территории США от 25 до 90 % детей страдали от недоедания.^{[3] , From: President’s Economic Council}

Изменено 26 Jul 2017 пользователем Роман Широков

[Звёзды Светят]

На момент Октябрьской Революции исход Первой Мировой уже окончательно предопределен или возможны варианты ? 

 

Всё было предопределено ещё при Бисмарке....