Германское вторжение в Швейцарию - ВМВ - операция "Танненбаум"

[sergey289121]

А через Францию или через Австрию тоже туннели взорвали? Если вы скажете - дальше и неудобнее, так ведь не Германия снабжала Роммеля, а ВСЯ захваченная Европа.

Во первых тунель вроде как только в Австрии еще есть, во вторых Европа снабжала не напрямую, а сначала Германию, а затем Германия Роммеля.

[evigon]

Во первых тунель вроде как только в Австрии еще есть, во вторых Европа снабжала не напрямую, а сначала Германию, а затем Германия Роммеля.

Интересная точка зрения. У нас и то не все железные и автомобильные дороги ведут через Москву.

Даже не представляю, что немцы - идиоты.

[sergey289121]

Интересная точка зрения. У нас и то не все железные и автомобильные дороги ведут через Москву. Даже не представляю, что немцы - идиоты.

Вообще то у РФ радиальная система дорог, с центром в Москве. Даже если немцы перенаправят поток грузов, то для этого нужно время, а так как у Роммеля со снабжением совсем туго, то для него это станет последней каплей.

[evigon]

Даже если немцы перенаправят поток грузов, то для этого нужно время, а так как у Роммеля со снабжением совсем туго, то для него это станет последней каплей.

Коллега, читайте хотя бы немного. В июне 1941 года Роммель со своей "Африкой" воевал в Египте. Тогда же стоял вопрос о захвате немцами Мальты, но Гитлер самоуверенно решил, что Роммель будет снабжаться через Крит (взгляните на карту, где Швейцария с ТРЕМЯ! швейцарскими тоннелями, и где остров Крит, а так же откройте карту Египта, и поинтересуйтесь, где находится город Эль-Аламейн.

Трудности со снабжением у немцев в Африке появились весной 1942 года (Швейцария была свободна) потому, что англичане завоевали господство в воздухе, опираясь на базу острова Мальта, плюс к этому их подводные лодки регулярно топили итальянские транспорты.

1.09.1942 года Э.Роммель писал;

"Ни капли обещанного топлива не поступило в Африку. Этим вечером у Танковой Армии осталось бензина всего на одну заправку даже при строжайшей экономии. Можно лишь надеяться, что поставки вскоре возобновятся."

Вот теперь "Лис Пустыни" пожалел, что в свое время поддержал мнение Гитлера по Мальте.

Несмотря на все трудности со снабжением немцы ушли из Африки только в 1943 году.

[sergey289121]

Коллега, читайте хотя бы немного. В июне 1941 года Роммель со своей "Африкой" воевал в Египте. Тогда же стоял вопрос о захвате немцами Мальты, но Гитлер самоуверенно решил, что Роммель будет снабжаться через Крит (взгляните на карту, где Швейцария с ТРЕМЯ! швейцарскими тоннелями, и где остров Крит, а так же откройте карту Египта, и поинтересуйтесь, где находится город Эль-Аламейн.

Читал, однако снабжение шло и через Италию.

[evigon]

Читал, однако снабжение шло и через Италию.

Да, когда с Критом случился облом, вернее не с Критом, а с островами Эгейского моря.

[Рюрик]

Вторжение рейха в Швейцарию. Начало операций "Танненбаум" (со стороны рейха) и "Национальный Редут" (со стороны Швейцарии) соответственно

собственно матчасть

1) запланированная операция "Танненбаум" (план вторжения рейха в Швейцарию)

26 июля 1940 года командованием сухопутных сил Германии был принят план операции «Танненбаум», согласно которому 12-я армия генерал-фельдмаршала Вильгельма Листа силами одного горнострелкового и трёх пехотных корпусов должна была осуществить захват Швейцарии в течение 2-3 дней: В «день Икс», установленный ОКХ, 12-я армия должна перейти швейцарскую границу на широком фронте, разгромить противостоящие немецким войскам швейцарские силы, возможно быстрее овладеть столицей Берном и его индустриальным районом, центром военной промышленности в районе Золотурна, Люцерном и индустриальным Цюрихским районом, а затем захватить остальные районы сферы германских интересов

основная цель операции -

Gewinnung der wichtigsten Eisenbahn- und Stra?enknotenpunkte sowie der zahlreichen Br?cken und Tunnel in unbesch?digtem Zustande, um das Land als Durchmarschgebiet f?r alle Transporte nach S?dfrankreich nutzbar zu machen. (нем. "Захват важнейших железнодорожных и транспортных узлов, а также многочисленных мостов и туннелей в неповрежденном состоянии, чтобы сделать страну пригодной для прохода войск и транспорта в Южную Францию.")

2) план "Национальный Редут" (план обороны Швейцарии в случае нападения рейха)

Против 10 швейцарских пехотных дивизий было сосредоточено 2 горнострелковые, 6 танковых и моторизованных, 8 пехотных дивизий вермахта. Причём любой из танковых полков немцев имел на своём вооружении танков минимум в три раза больше, чем вся швейцарская армия. Исходя из соотношения сил, было очевидно, что в классическом сражении швейцарцы не смогут достаточно долго противостоять вермахту в случае нападения: только что капитулировавшая Франция это подтверждала.

В этих условиях командующим швейцарской армией генералом Анри Гизаном была предложена концепция организации обороны, получившая название «Национальный Редут», или просто Редут.

Согласно этой концепции, задачей вооружённых сил Швейцарии была не оборона границ страны, а создание ситуации, в которой оккупация Швейцарии представлялась бы противнику слишком дорогостоящим и даже не имеющим смысла предприятием.

С этой целью линия обороны заранее переносилась с равнин в горы, где спешно строились многочисленные фортификационные сооружения, способные противостоять пехоте и танкам противника. Горные дороги и тоннели минировались и подготавливались к взрывам. Командованию и личному составу всех частей и подразделений доводилось, что с момента начала боевых действий они должны оборонять свои участки, больше невзирая ни на какие приказы о прекращении сопротивления.

Таким образом, любой противник, вторгшийся в страну, в результате столкнулся бы с задачей установления контроля над обширными горными районами с полностью разрушенной инфраструктурой, где держали бы оборону многочисленные полупартизанские формирования.

развилка

поздно вечером 21 августа 1940 года Гитлер отдаёт приказ о начале операции "Танненбаум"

22 августа 1940 года, 4.00 - 12-я армия генерал-фельдмаршала Листа переходит швейцарскую границу

22 августа 1940 года. 4.15. В Берне спешно проснувшееся правительство получает новость о германском вторжении

22 августа 1940 года. 4.18. Министр обороны Швейцарии отдаёт приказ о начале операции "Национальный Редут"

22 августа 1940 года. 4.25. В соответствии с полученным приказом, швейцарцы начинают взрывать заранее заминированные посты, тоннели, горные дороги и прочие стратегические объекты

22 августа 1940 года. 6.12. Берн захвачен вермахтом, швейцарское правительство попадает в плен, но приказ о начале операции "Национальный Редут" свой дело уже сделал, к этому времени взорвано более 80% всех стратегических объектов в горных районах, втом числе все три альпийских прохода в сторону Италии:

Из четырёх альпийских горных проходов, являвшихся наиболее короткими путями между Германией и Италией, три (Сен-Готард, Лёчберг и Симплон) находились на территории Швейцарии и лишь один (Бреннер) — на территории присоединённой к Германии Австрии. Разрушение швейцарцами этих транспортных путей сделало бы сообщение между главными членами «Оси» более дорогим и уязвимым.

22 августа 1940 года. 7.54. немцы силой заставляют швейцарское правительство отдать приказ о безоговорочной капиталяции швейцарской армии, НО - у войск, согласно полученным во время приказа о начале "Национального Редута" есть четкая и недвусмысленная инструкция, которая приказывает ИГНОРИРОВАТЬ любые приказы о капитуляции, и швейцарсккая армия следует тому, что было озвучено в приказе о начале "Редута" - т.е. ИГНОРИРУЕТ все приказы о прекращении сопротивления

22 августа 1940 года. 9.00. к этому времени взорвано уже 95% всей стратегической инфраструктуры в горных районах. Короче - дорог НЕТ, мостов - НЕТ, тоннелей тем более НЕТ, а укрепившиеся в горах швейцарские войска намерены обороняться до последнего патрона и последней капли крови

итого - несмотра на то, что столица Швейцарии пала чуть более чем после 2 часа после начала вторжения, у Гитлера теперь на одну головную боль больше - вермахт может контролировать только города и относительно "равнинную" часть страны, горные районы полностью под контролем швейцарских войск, при этом с учетом уничтоженной инфраструктуры выбить отдута швейцарцев весьма проблематично

- танки по горам без дорог ездить не обучены

- тяжелую артилерию тоже доставить огромная проблема

- с учетом технологий той эпохи бомбить горы - весьма бесперспективное занятие

- т.е. единственные варианты это парашутисты или пехота на своих двоих - при том с неслабыми шансами на то, что их перестраляют прежде, чем они поймут с какой имено горы по ним, собственно, стреляют

да, "маленький дикобраз по имени Швейцария" был раздавлен,но его впившиеся иголки, которые вытащить очень проблематично, могут нанести очень тяжелую и, возможно, даже, в перспективе, смертельную травму

короче - равнинную часть и столицу захватили, но вот рейх после этого увяз там всерьёз и надолго

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ

 

[Просто Некромант]

- т.е. единственные варианты это парашутисты или пехота на своих двоих - при том с неслабыми шансами на то, что их перестраляют прежде, чем они поймут с какой имено горы по ним, собственно, стреляют

Нуу, не так всё для немцев печально - специалисты по горной войне у немцев вполне себе есть, так что, полагаю, речь будет идти о том, какую цену швейцарцы с немцев возьмут (и не придётся ли в конце войны их из Альп выковыривать, при захваченной Швейцарии могут и всерьёз идею "альпийской крепости" попробовать разыграть).

По поводу сопротивления швейцарской армии - не применят ли тут немцы свою любимую методику борьбы с партизанами со взятием заложников, расстрелами мирного населения, сожжением населённых пунктов (этим всем активно и в ПМВ занимались), а в реалиях ВМВ ещё и с концлагерями?

[ясмин джакмич]

Вторжение в Швейцарию вообще выглядит довольно необоснованным с точки зрения экономики и внешней политики - только обладание железными дорогами и перевалами представляется рациональным, но эти дороги и туннели не сложно взорвать и вывести из строя. К тому же, горы подразумевают сложную погодную обстановку - месяц, две недели, и Вермахт встрянет. На горы на танках лихо не въедешь.
Во-первых, - Швейцария не является военной угрозой Третьему Рейху, никаким образом, напротив как тихая гавань и место укрывательства Швейцария Германии нужнее, чем включенная в состав Рейха очередная гау.  Бросать на это 18-21 дивизию, которые скорее всего будут связаны там продолжительное время без успеха, слишком расточительно.
Во вторых, - для установления контроля над страной им пришлось бы воевать с многочисленной и прекрасно обученной пехотой, сформированной непосредственно из населения Швейцарии. Стрелковое оружие швейцарцев, в том числе винтовки Шмидт-Рубин, не уступало, а то и превосходило лучшие образцы немецкого стрелкового оружия первых лет войны, а высокий уровень владения им швейцарской пехоты был общепризнанным. Зимняя война показала незадолго до того, что небольшие силы стрелковых частей могут успешно противостоять превосходящей в численности и снаряжении армии. Хотя не все были согласны, что Швейцария сможет остановить наступление немцев, не было сомнения, что победа будет стоить немалых потерь ресурсов и войск, в то время как они нужны в других местах. Если бы не швейцарские вооруженные силы, потенциальное вторжение стоило бы значительно меньше.
В третьих, Швейцарское правительство не имело общего центра, и даже президент федерации не располагал достаточными полномочиями, чтобы признать капитуляцию страны. По существу, гражданам Швейцарии была дана инструкция относиться к любому сообщению о капитуляции как к вражеской пропаганде и сражаться до конца. А уж ее дать могут.

К этому можно добавить, что немцам с немцами воевать не с руки. Гитлер не завоевывает немцев, он возвращает их в Дом Германии более изящными способами, выставляя себя их защитником.

Если же Гитлер под действием наркоты Морелля все таки решится на такую глупость (потому что это не принесет немцам никаких существенных выгод), то немцы вполне могут увязнуть в партизанской войне в горах на год раньше Югославии, и держать 25 дивизий, чтобы контролировать незначительную территорию
 

[ясмин джакмич]

По поводу сопротивления швейцарской армии - не применят ли тут немцы свою любимую методику борьбы с партизанами со взятием заложников, расстрелами мирного населения, сожжением населённых пунктов (этим всем активно и в ПМВ занимались), а в реалиях ВМВ ещё и с концлагерями?

Немцы берут в заложники и сажают в лагеря немцев? Это будет ударом по всему лицемерию нацистской политики. Как бы США не поторопились с объявлением войны после этого.

[Рюрик]

то немцы вполне могут увязнуть в партизанской войне в горах на год раньше Югославии, и держать 25 дивизий, чтобы контролировать незначительную территорию

собственно именно этого я сей развилкой и стараюсь добиться

[ясмин джакмич]

где спешно строились многочисленные фортификационные сооружения

 В дополнение к тем укреплениям, которые швейцары строили, культивировали, модернизировали с 1880-х годов

Укрепление швейцарского альпийского региона началось в 1880-х годах, вскоре после открытия стратегической железной дороги Готтарда. Форты, похожие на бельгийские военный, были построены инженер Анри Алексис Бриалмонт на Айроло, перевале Обералпа, перевале Фурка и перевале Гримселя, все в центральных Альпах. Дополнительные площади были построены в районе Сенкт-Мориса, используя методы добычи и туннелирования на крутых склонах ледниковой долины.

После Первой мировой войны мало интересовалось швейцарцами в дальнейших укреплениях. Однако в 1930-е годы Франция построила линию Мажино от швейцарской границы до Бельгии, а Чехословакия построила чехословацкие пограничные укрепления: Швейцария вновь рассмотрела вопрос о необходимости постоянной защиты. В то же время программы создания рабочих мест стали желательными в результате всемирной Великой депрессии. [2] К 1935 году начались конструкторские работы, и в 1937 году началось строительство расширенных альпийских укреплений, пограничной линии и укрепления армии. [3]

Генерал Анри Гизан (командующий Швейцарской Армией) разработал стратегию защиты Швейцарии, которая признала ограниченные ресурсы Швейцарии в оборудовании и рабочей силе по сравнению с ее потенциальными противниками. Гизан предложил отложить стратегию опоры сломанной местности границ, чтобы как можно дольше удерживать вторгшуюся силу из открытой страны на центральном плато, позволяя осуществить упорядоченное отступление к охраняемому альпийскому периметру. Как только отступление в Альпы было завершено, швейцарское правительство могло бы скрываться в течение длительного времени. Соответственно, пограничные укрепления были улучшены с помощью крупных программ вдоль Рейна и Валлорбе в Юре. Стратегические альпийские узлы Сен-Морис, Сен-Готтард и Сарганс были определены как основные точки доступа к альпийскому редуту для потенциального агрессора. В то время как Сент-Готард и Сен-Морис ранее были укреплены, район Сарганса был вновь уязвим из-за программы дренажа бывших водно-болотных угодий вдоль Рейна, которая теперь обеспечит легкий доступ к восточным альпийским воротам в Саргансе [2].

Дебаты продолжались в рамках Редута в рамках плана Гизана. Предложение было разработано офицерами из немецкоязычных кантонов, выступая за более компактный редут. Это было преодолено предложением, составленным начальником штаба Гийсан, полковником Сэмюэлем Гонардом, чей план ратифицировал стратегию Сенет-Мориса-Сент-Готтарда-Саргана, предваряемую глубокой защитой. Дополнительный импульс был обеспечен падением Франции в июне 1940 года. Через два дня после французской капитуляции 23 июня пограничные зоны были сокращены в приоритетном порядке в пользу «продвинутой позиции» или Армии. Армия была перенесена в центр страны, оставив промышленности и населенные пункты относительно незащищенными. Окончательный план Гизана, принятый 12 июля 1940 года, определил организованное отступление в Альпы, где поставки будут снабжены неопределенным сопротивлением, не думая о дальнейшем отступлении. 25 июля 1940 года был распространен швейцарский оборонительный план, который диктует отказ Альпам в случае нападения оси, сосредоточив внимание, в частности, на массиве Готтарда и уничтожив все точки доступа по мере необходимости один раз внутри. [4]

Национальная стратегия Redoubt была подчеркнута 24 мая 1941 года. До этого времени было мобилизовано около двух третей швейцарской армии. После быстрого перебега балканских стран немецкими войсками в апреле 1941 года, когда сравнительно низкие горы оказались небольшим препятствием для агрессивных немецких войск, была мобилизована вся швейцарская армия. Швейцарцы, не имеющие значительных бронетанковых сил, пришли к выводу, что выход из Редута был единственным звуковым курсом. Любые действия на Центральном плато будут задерживать действия только. Об этом было сообщено публично после того, как Швейцария была окружена немецкими и итальянскими силами, а Гуисан показал 25 июля 1940 года на так называемом R?tlirapport, историческом и очень символическом собрании сотрудников швейцарской армии и всего офицерского корпуса на основательном участке Швейцарской конфедерации, что в случае нападения швейцарцы будут защищать только высокие Альпы, включая важные трансальпийские дороги и железнодорожные линии. В крайнем случае армия сделает эти маршруты бесполезными для оси, уничтожив ключевые мосты и туннели. Этот план означал, что населенные низменности, включая экономические центры страны, будут эффективно переданы немцам. Золотые запасы Швейцарского национального банка в Цюрихе были отодвинуты дальше от немецкой границы, до перевала Готтард и в Берн [5].

[Neznaika1975]

если абстрагироваться от политики и экономики и предположить, что Гитлер таки принял наркоманское решение об оккупации Швецарии

горные районы полностью под контролем швейцарских войск, при этом с учетом уничтоженной инфраструктуры выбить отдута швейцарцев весьма проблематично

а что швейцарцы будут кушать и откуда брать боеприпасы и горючку в этих районах?

[ясмин джакмич]

собственно именно этого я сей развилкой и стараюсь добиться

Вторжение в Швейцарию являться грубым нарушением международного права, что уже дает Рузвельту право объявить войну Германии - ему вторжение в конце Августа будет информационным подарком к выборам. Американским и демократическим СМИ не сложно задать обывателям нужное направление из самого незначительного повода, а тут такой выпад. Если немцы не уважают нейтралитет такой маленькой, слабой и объективно не нужной им страны (Швейцария ещё беднее полезными ископаемыми, чем Италия или Дания, ее стратегическое положение вообще нивелируется и даже недалекий в Географии человек может это понять, взглянув на Карту), почему они должны уважать нейтралитет Соединенных Штатов? Если подать эту мысль грамотно и в нужный момент, это напугает и избирателей и выборщиков в комиссии.
Логика вторжения в Швейцарию была бы если союзники удерживали бы немцев по линии Соммы, и тем остановили продвижение немцев на территорию материковой Франции. Удар с фланга - имеет смысл. Но просто так.. Видать, Гитлера не хило так торкнул укол Морелля.

Если немцы привлекут к операции итальянцев (кантон Тичино италоязычный, а Вале, Женева и Во/Ваадет и некогда были собственностью Савойского дома), то швейцарцы уже получат отдушину - итальянцы не в состоянии наладить нормальный контроль на оккупированной территории.

Как союзникам наладить связь.. Придется лететь через Францию и сбрасывать/а то и садиться в один конец, привозя швейцарцам снаряжение и продукты.

Изменено 23 Aug 2017 пользователем ясмин джакмич

[Просто Некромант]

Немцы берут в заложники и сажают в лагеря немцев?

 

Нуу, в Швейцарии не только немцы живут. А те немцы, которые попали в лагеря - попали туда за измену Рейху, среди них половины коммунисты, а половина наймиты плутократов.

 

Как бы США не поторопились с объявлением войны после этого.

 

Как будто что-то плохое. Разменять Швейцарию на более раннее вступление в войну Штатов и, вполне вероятно, сокращение потерь Союза и не только его - весьма положительная перспектива!

 

 

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Просто Некромант

[Eshma]

Укрепление швейцарского альпийского региона началось в 1880-х годах, вскоре после открытия стратегической железной дороги Готтарда. Форты, похожие на бельгийские военный

О, это напоминает о героической обороне Эбен Эмаля

Я о том, что при реальном столкновении все упрется в слабопредсказуемую заранее динамику взаимодействия массовых настроев на местах и воли руководства, причем никакая бравада мирного времени упорного сопротивления не гарантирует.

Изменено 23 Aug 2017 пользователем Eshma

[Просто Некромант]

О, это напоминает о героической обороне Эбен Эмаля

И о расстреле фортов Льежа в 1914-м...

 

Я о том, что при реальном столкновении все упрется в слабопредсказуемую заранее динамику взаимодействия массовых настроев на местах и воли руководства, причем никакая бравада мирного времени упорного сопротивления не гарантирует.

Тут как раз интересно, как сложится с учётом сего:

По поводу сопротивления швейцарской армии - не применят ли тут немцы свою любимую методику борьбы с партизанами со взятием заложников, расстрелами мирного населения, сожжением населённых пунктов (этим всем активно и в ПМВ занимались), а в реалиях ВМВ ещё и с концлагерями?

[Сонный]

22 августа 1940 года, 4.00 - 12-я армия генерал-фельдмаршала Листа переходит швейцарскую границу

22 августа 1940 года. 6.12. Берн захвачен вермахтом, швейцарское правительство попадает в плен

Некоторые военные, мобилизованные во время Второй Мировой, несли вахту на мосту неподалёку от немецкой границы. При приближении немецкой армии у них был приказ взорвать мост, в результате чего они сами бы погибли.

Так что немцы до Берна дня два добератся будут.

а что швейцарцы будут кушать и откуда брать боеприпасы и горючку в этих районах?

На территории Швейцарии полно фортов, бункеров и арсеналов. Любой горный бункер, оснащён всеми необходимыми коммуникациями и совершенно незаметен обычному глазу на фоне пасторального швейцарского пейзажа. В Альпах существуют постоянные укрепления, призванные служить базами для освобождения плодородных долин после потенциального захвата. Они включают подземные воздушные базы, соседствующие с обычными действующими взлётным полосами; запасы, необходимые для функционирования этих баз, хранятся в пещерах.

Я о том, что при реальном столкновении все упрется в слабопредсказуемую заранее динамику взаимодействия массовых настроев на местах и воли руководства, причем никакая бравада мирного времени упорного сопротивления не гарантирует.

Швейцарцы обычно предпочитают умереть в бою но не здатся.

[Eshma]

Тут как раз интересно, как сложится с учётом сего:

И будут ли партизаны в принципе или тут как с французским/бельгийским/датским/норвежским сопротивлением

 

[Рюрик]

По поводу сопротивления швейцарской армии - не применят ли тут немцы свою любимую методику борьбы с партизанами со взятием заложников, расстрелами мирного населения, сожжением населённых пунктов (этим всем активно и в ПМВ занимались), а в реалиях ВМВ ещё и с концлагерями?

ИМХО, это только ожесточит соппротивление швейцарцев

[Neznaika1975]

И будут ли партизаны в принципе

очень хороший вопрос.

[ясмин джакмич]

Нуу, в Швейцарии не только немцы живут

Однако они составляют большинство, которое говоря словами Карен Бликсен "на своей стороне, я полагаю". Немцам не следует рассчитывать, что германо-швецарцы встретят их танки вторгнувшиеся в чужую страну без всякого приглашения радостно как судетцы и австрийцы. Романдийцы? Загнать их всех в концлагеря? Это не евреи и даже не поляки. Романдийцы как раз довольно воинственны.
А за италоязычных  тичинцев впишется Муссолини. Это уже дает им льготу.
 

А те немцы, которые попали в лагеря - попали туда за измену Рейху, среди них половины коммунисты, а половина наймиты плутократов.

Трудно посадить в концлагеря целую страну с чувством собственного достоинства. И трудно плюшками ее купить. Третий рейх мог предложить Швейцарии экономические выгоды, но Гитлер не верит в экономику, считая ее еврейской выдумкой, и все получает силой оружия и принуждения. Можно отрезать корове хвост, и привязать к поясу, но вилять им не получиться.
 

Как будто что-то плохое.

Плохое, что Американцы не откроют фронт и не высадятся в Европе ещё 2 года. Банальное объявление войны мало что дает, пусть даже побудит к этому захват страны и банков с активами американских компаний. У американцев нет вменяемой Армии. А если они включатся в войну в Европе, то у японцев развяжутся руки на Тихом Океане

 

[Eshma]

Швейцарцы обычно предпочитают умереть в бою но не здатся.

Обычно это когда? Хе. 

И да, легенда про "умереть но не сдаться" существует в адрес абсолютно любого повоевавшего народа. Вне зависимости от миллионов сгенерированных им пленных, как не будем говорить кто =)

[ясмин джакмич]

О, это напоминает о героической обороне Эбен Эмаля

То что построены по бельгийской системе ещё не напоминает позор 18-ти дневной войны бельгийцев с немцами. Швейцария не воевала с 1812-го года и швейцарцы живут в горах - там люди почаще смотрят на небо. Дельтапланы-планеры не пропустят. Да и не пролетят они в таком количестве в горах - дунет встречный ветерок и все, размазался по скале во славу Рейха. Тут немцам нужно парашютистов закидывать

Я о том, что при реальном столкновении все упрется в слабопредсказуемую заранее динамику взаимодействия массовых настроев на местах и воли руководства

Швейцарцы находятся  в несколько иной ситуации чем бельгийцы, их не окружают союзники с трех сторон, а враг только с одной. У них как раз кругом засада. Виши и Италия конечно не Третий рейх, но тоже не слаще редьки. Им неоткуда ждать помощи и надеяться на Лукьян Лукьяновича. И они к этому морально более подготовлены, чем французы и бельгийцы. Другое дело, что в ситуации сумбура внезапного нападения всё может на рухнуть, потому как ситуация на соплях держится.

[Просто Некромант]

И будут ли партизаны в принципе или тут как с французским/бельгийским/датским/норвежским сопротивлением

Местность более-менее благоприятная для партизанщины, и опыта применения немцами карательных мер пока ещё у населения нет... Можно предположить, что, хотя бы вначале, будет, а дальше, возможно, и сойдёт на нет. Но на истинность не претендую, конечно.

 

ИМХО, это только ожесточит соппротивление швейцарцев

По опыту бельгийцев в ПМВ предположить подобное, в принципе, можно.

 

Однако они составляют большинство, которое говоря словами Карен Бликсен "на своей стороне, я полагаю". Немцам не следует рассчитывать, что германо-швецарцы встретят их танки вторгнувшиеся в чужую страну без всякого приглашения радостно как судетцы и австрийцы. Романдийцы? Загнать их всех в концлагеря? Это не евреи и даже не поляки. Романдийцы как раз довольно воинственны.

Как немцы будут объяснять друг другу применение мер террора к родственному населению - ещё одна проблема немцев.

 

А за италоязычных тичинцев впишется Муссолини. Это уже дает им льготу.

Тоже хорошо, чем больше внутри Оси разногласий - тем быстрее она проиграет войну.

 

Трудно посадить в концлагеря целую страну с чувством собственного достоинства.

Учитывая поведение немцев в мировых войнах на территории противника, даже если без массовых посадок в концлагеря обойдётся, то казней всё равно будет масса. Хотя, учитывая масштабы подобной деятельности в Польше и в Союзе, 4,2 миллиона населения Швейцарии как раз могут и суметь упрятать...

 

И трудно плюшками ее купить.

... особенно учитывая отсутствие у Рейха плюшек.

 

Плохое, что Американцы не откроют фронт и не высадятся в Европе ещё 2 года.

Чуть раньше начнут мобилизацию - чуть раньше получат армию. Раньше вступят в войну - меньше будут успехи германского флота в Атлантике, больше грузов дойдёт в Англию, немцам потребуется тратить на войну на Западе больше, что ослабит удар по Союзу, а кроме того, даст Союзу больше ленд-лиза, когда начнётся война на Востоке.

 

То что построены по бельгийской системе ещё не напоминает позор 18-ти дневной войны бельгийцев с немцами.

Нуу, зато тяжёлая артиллерия у немцев вполне в количествах...