Насер - египетский националист!

[Читатель]

Гамаль Абдаль на всех Насер был панарабским националистом и я бы даже сказал национал-социалистом.... Панарабизм, как и всякий пан-.... национализм не принес Египту ничего кроме горя страданий и проигранных войн.

Альтернатива панарабизму в Египте имелась - светский египетский национализм.

Вот давайте его и приведем к власти в Египет начала пятидесятых, причем в самом радикальном варианте.

Итак, молодые офицеры вставшие во главе Египта официально обьявили

а) египтяне - это отдельная нация, не имеющая с арабами ничего общего.

б) официальным языком Египта является египетский язык (то есть то что раньше считалось египетским диалектом арабского языка). Чтобы подчеркнуть его самостийность, была проведена языковая реформа - египетский перевели на латинскую письменность, а заодно основательно очистили от лексики классического арабского, заменив ее заимствованиями из вымершего коптского и западноевропейских языков.

в) Египет - это светское государство. Исламу (как впрочем и коптскому христианству) не место в политической жизни страны.

Пока пожалуй хватит.

Из этих предпосылок вытекает куча очень важных последствий.

Например, раз Египет не претендует на роль лидера арабского мира, нет никакого смысла в конфронтации с Израилем. Нет, Газу конечно Израилю не вернут, но быстренько обьяснят его жителям, что они никакие не палестинцы и даже не арабы, все жители Газы - египтяне!

Разумеется без участия Египта никаких арабо-израильских войн больше не будет и история всего региона пойдет совсем по другому.

Еще одно следствие.

Египетский пример скорее всего будет заразительным для многих арабских стран за пределами Аравийского полуострова.

В Ливане и Сирии тогда еще существовал так называемый левантийский национализм. Его идея заключалась в том, что жители этих стран это на самом деле не арабы, а левантийцы, особая нация,потомки древних финикийцев (кстати, арабы Израиля и Палестины по их версии это тоже левантийцы). На основе левантийского национализма и левантийского языка (сирийско-палестинский диалект арабского) его сторонники надеялись обьединить народ, разделенный на несколько религий и чуть ли не десяток сект.

В Алжире и Марокко вообще большинство населения не арабы, а берберы. В Судане - так называемые арабы на самом деле вообше негры...

И так далее. Стоит только показать пример и арабский мир расколется на десятки новых наций.

Обратно не соберешь....

[Bastion]

Гамаль Абдаль на всех Насер был панарабским националистом и я бы даже сказал национал-социалистом....

<{POST_SNAPBACK}>

Практически дословная цитата хохмы тех времен...

"Полунацист полуэсэр Гамаль Абдаль на всех Насер." ;)

[Han Solo]

В Алжире и Марокко проблемы с этим будут. Берберский язык РЕАЛЬНО существует (в отличие от Египта) и именно поэтому навязать его будет весьма проблематично.

Представьте себе, что в России в качестве национального введут, допустим, марийский язык )))

[Крысолов]

Берберский язык РЕАЛЬНО существует (в отличие от Египта) и именно поэтому навязать его будет весьма проблематично.

Алжир в это время вообще французский. Гм. Кто там против французов злоумышлял? Натравить на них берберов и все.

А вообще тема интересная. Теперь буду ее думать в разрезе МЦМ.

[Magnum]

Куда катится этот мир, если даже коллега Читатель повторяется. :P

[марик]

Тема интересная, по примеру Турции, но

1. Насер был не столько арабский националист, сколько страдал манией видя себя во главе всей арабской нации. Эдакий объединитель нового халифата. С Ираном грызся на этой почве. Там то уж точно не арабы.

2. Непредсказуемые последствия в виде возросшего на много десятилетий раньше мусульманского экстремизма. Есть шанс уронить скупую слезу у его мавзолея.

3. С образовательной системой насколько я знаю и сегодня там большие проблемы, а тут все школы надо перевести на светское обучение, учителей не напасешся. В университетах преподают всякие богословские науки, как в СССР обязательное преподавание истории КПСС и производных.

4. С коптами совсем не так просто. ЕМНИП их на тот момент было не меньше 30-35%. И занимали серьезные посты в правительствах и торговле-финансах. Их целенаправлено выживали и выживают. Сегодня остались считаные десятки тысячи. При общем населении слезы. Причем начал это Насер. Коптско-армейская хунта? Совершенно не предсказуемо. Рано или поздно начнут резать друг друга.

[марик]

Куда катится этот мир

<{POST_SNAPBACK}>

Тут положено ссылку привести.

[Виктор Лютый]

А будет ли этот альт-Египет активно сотрудничать с СССР? И поссорится ли с Англией и Францией из-за Суэцкого канала?

[марик]

А будет ли этот альт-Египет активно сотрудничать с СССР? И поссорится ли с Англией и Францией из-за Суэцкого канала?

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. А тут что деньги не потребуются? Или вы не в курсе истории с национализацией канала? Вот Израиля в 1956г на Синае при таком раскладе не будет. Придется англо-франкам попыхтеть самим.

[Читатель]

Куда катится этот мир, если даже коллега Читатель повторяется.

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы про норманский Египет, там совсем другая развилка и вообще другой век!

Кроме арабского на латинской графике абсолютно ничего общего...

[Magnum]

Нет, это в других темах было. Про возрождение финикийского, филистимлянского, вавилонского, шумерского :P , ассирийского и фараонского национализма в ХХ веке.

[Читатель]

а про возрождение национализма древних евреев в 20 веке было что нибудь?

[agnez]

а про возрождение национализма древних евреев в 20 веке было что нибудь?

У нас ФАИ, а не скучный реал. :P

[Magnum]

а про возрождение национализма древних евреев в 20 веке было что нибудь?

Это нереал, в персик, а про египтян я завтра подробно напишу.

[Normann]

Дежа вю. Этот Насер вылитый Реза Шах.

Как бы вы чувствовали себя, если бы Медведев объявил вдруг что русские не славяне, а совершенно отдельная, им не родственная нация. Перевёл бы алфавит на арабицу, начал бы заменять слова, например не "книга", а "китаб" и проч. :cray:

[Magnum]

Это не Реза-шах, а... см. ниже.

Развилка: путешествуя накануне ПМВ по диким и неизведанным азиатским просторам некто Эдди-Тедди Лоуренс попал в бурные воды протекавшей реки, и едва не отдал душу, но был случайно спасен проходившим мимо благородным турком. Преисполненный нечеловеческой благодарности, Эдди-Тедди поменял ориентацию и стал убежденным туркофилом.

За сим разразилась война.

Лоуренс-паша принялся немедленно дрессировать тренировать турецкую кавалерию и спецназ, что привело к моментальному и монументальному подавлению всевозможных фейсалов и хашимитов в зародыше. Остальных убили просто так. Панарабский национализм, взлетевший на невиданные после громких побед реала здесь остался уделом маргиналов от фэнтэзи.

Дальше-больше, и вот уже 5-я турецкая армия под командованием вошла в Египет и выбила оттуда англичан! Конечно, против Солнценезаходящей Империи даже Тедди-Эдди ("Гнусный предатель" - так называли его добрые жители Лондона) ничего не мог поделать, поэтому новое турецкое правление в Египте было коротким, но очень бурным. Оно оставило свой след и посеяло грядущие зерна.

Англичане вернулись и взяли в плен всех турок, которых не убили. Среди них был некто Мустафа Кемаль, который, в свою очередь, будучи приглашен на многочисленные кофепития в кружках египетской интеллигенции...

И латинский алфавит они тоже ввели, без этого никак. В конце 20-х годов.

А ливанцы - финикийский!

[Sedoff]

Среди них был некто Мустафа Кемаль

<{POST_SNAPBACK}>

Существенно обойденная АИ фигура ! Предлагаю в МЦМ сделать его борцом за свободу албанского народа. Или македонского. В первом случае можно объявить его Тандербёрдом Вторым, то есть Скандербегом Вторым (один хрен - реал). Во втором - он креститься и объявит себя Искандером Трехрогим ("У него просто как рог", с восторгом шептали нередкие посетительницы его рабочего кабинета) и введет македонский алфавит. Нету ? Нет таких крепостей которых не могли бы взять большевики, которые в виду отсуствия постоянной спонсорской помощи (одни бывшие народники вымерли, другим не до сук) просто таки будут ломить в борющуюся Албанию (или Македонию, что в сущности один фиг).

P.S. Этот человек доказал, что получив мат можно продолжать партию и доводить дело как минимум до ничьей. В конце концов - король только фигура и не более.

[марик]

Как бы вы чувствовали себя, если бы Медведев объявил вдруг что русские не славяне, а совершенно отдельная, им не родственная нация. Перевёл бы алфавит на арабицу, начал бы заменять слова, например не "книга", а "китаб" и проч.

<{POST_SNAPBACK}>

http://miresperanto.narod.ru/o_russkom_jaz...unacharskij.htm

В течение всего времени, когда я руководил Наркомпросом РСФСР, мы получали множество предложений о дальнейшем облегчении правописания, не мало также предложений о введении латинского алфавита.

Огромный толчок идея латинизации русского алфавита (конечно, и Украины и Белоруссии) получила именно от успехов латинизации письма народов, употреблявших арабский шриф т*. Отныне наш русский алфавит отдалил нас не только от Запада, но и от Востока, в значительной степени намиже пробужденного.

В настоящее время в Главнауке работает большая комиссия, занимающаяся вопросом предварительного упрощения и упорядочения орфографии, уточнения пунктуации, а затем существует и особая комиссия с участием профессоров Жиркова, Коринского, Щелкунова и Яковлева, которым поручено формулировать принципы, подлежащие учету при установлении нового алфавита.

Само собой разумеется, что введение латинского алфавита есть очень большая мера. Для того, чтобы могли пользоваться огромным количеством книг, написанных по дореволюционной орфографии, вовсе не нужно специально учиться. Каждый школьник может буквально в один день усвоить все особенности старого алфавита и преспокойно читать книги, которые еще не переизданы по новой орфографии. Совсем не то будет с переходом на латинский шрифт. Он настолько отличается и от современной и от дореволюционной письменности, что если дети в школах или неграмотные на ликпунктах будут обучены латинскому шрифту, то на первое время перед ними откроется только не-[25]большое количество книг, изданных, начиная с того года, когда латинский шрифт будет декретирован. Все остальное для них будет за семью замками. Это, очевидно, приведет к необходимости параллельно обоих алфавитов в течение довольно долгого времени.

Постепенно книги, написанные русским алфавитом, станут предметом истории.

Что плохая альтернатива? :o

[Читатель]

Russkiy yazyk na latinice vyglyadit nekrasivo ;)

[Читатель]

Кстати о латинице...

Предлагаю рассмотреть альтернативу в которой официальным языком Израиля стал идиш.

Причем переведенный на латиницу....

[krolik]

Что плохая альтернатива?

<{POST_SNAPBACK}>

было уже дважды(Петр 1 и наше время)... Злые сталкеры убивают на корню :good:

[марик]

Предлагаю рассмотреть альтернативу в которой официальным языком Израиля стал идиш.

Причем переведенный на латиницу....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну мои родители были бы за. Но пришлось бы кормить персиками очень многих с начала 20 века.

[Ivto]

Практически дословная цитата хохмы тех времен...

"Полунацист полуэсэр Гамаль Абдаль на всех Насер."

<{POST_SNAPBACK}>

"Живет в пустыне, жрет от пуза

Полунацист - полуэсер,

Герой Советского Союза

Гамаль Абдель на всех Насер" (с) :lol:

[gloin]

Предлагаю рассмотреть альтернативу в которой официальным языком Израиля стал идиш.

Причем переведенный на латиницу....

<{POST_SNAPBACK}>

Просто идиш - см. мир звягинцевской "Дырки для ордена".

[Serbal]

Итак, молодые офицеры вставшие во главе Египта официально обьявили

а) египтяне - это отдельная нация, не имеющая с арабами ничего общего.

б) официальным языком Египта является египетский язык (то есть то что раньше считалось египетским диалектом арабского языка). Чтобы подчеркнуть его самостийность, была проведена языковая реформа - египетский перевели на латинскую письменность, а заодно основательно очистили от лексики классического арабского, заменив ее заимствованиями из вымершего коптского и западноевропейских языков.

в) Египет - это светское государство. Исламу (как впрочем и коптскому христианству) не место в политической жизни страны.

Египетский пример скорее всего будет заразительным для многих арабских стран за пределами Аравийского полуострова.

В Ливане и Сирии тогда еще существовал так называемый левантийский национализм. Его идея заключалась в том, что жители этих стран это на самом деле не арабы, а левантийцы, особая нация,потомки древних финикийцев (кстати, арабы Израиля и Палестины по их версии это тоже левантийцы). На основе левантийского национализма и левантийского языка (сирийско-палестинский диалект арабского) его сторонники надеялись обьединить народ, разделенный на несколько религий и чуть ли не десяток сект.

В Алжире и Марокко вообще большинство населения не арабы, а берберы. В Судане - так называемые арабы на самом деле вообше негры...

И так далее. Стоит только показать пример и арабский мир расколется на десятки новых наций.

Обратно не соберешь....

Отличная свежая идея !!!

В Алжире и Марокко проблемы с этим будут. Берберский язык РЕАЛЬНО существует (в отличие от Египта) и именно поэтому навязать его будет весьма проблематично.

Представьте себе, что в России в качестве национального введут, допустим, марийский язык )))

А принудительное навязывание искусственно сконструированного "украинского языка" ? Несмотря на негативное отношение к нему большинства населения Украины, оно идёт вполне успешно. При наличии желания властей (а насеровский Египет покруче оранжевой Украины будет) египетскому языку- быть !

Как бы вы чувствовали себя, если бы Медведев объявил вдруг что русские не славяне, а совершенно отдельная, им не родственная нация. Перевёл бы алфавит на арабицу, начал бы заменять слова, например не "книга", а "китаб" и проч.

Так на Украине давно утверждают, что не от русских, а от каких- то древних "укров" произошли... И ничего, в определённых кругах эта пропаганда идёт на ура ! У нас на ФАИ отдельные участники всерьёз заявляют, что "украинцы не имеют с русскими ничего общего" или проводят голосования на тему: "является ли украинский язык диалектом русского". Моё мнение- придумать можно любую наукообразную теорию, отрицающую какие угодно очевидные факты, например, у российских "северо- западных самостийников" есть теория готского (не славянского !) происхождения новгородцев... При государственной поддержке и соответствующем пропагандистском обеспечении подавляющее большинство населения поверит в любой бред... А уж учитывая культурный уровень подавляющего большинства египтян времён Насера...